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  • 레벨 대령 2 overbrassiere 21.04.11 09:59 답글
    남 잘되는거 배아파하는 놈들에게는
    모두가 잘사는사회란 말 한마디면
    게임끝이지.

    그만큼 하지않아도 되니까.
    할줄 몰라도 되니까.
  • 레벨 이등병 멋진뽀기 21.04.11 10:02 답글
    뭔가 굉장히 철학적인 글을 쓰긴 하셨는데 결론은 "다같이 잘삽시다"는 빨갱이니 속지 말자 같군요. 그 다같이 잘살자고 만든 정책은 모두 빨갱이 정책이다 라는 이야기로 받아들여도 될런지요?
    국민 연금, 국민 건강보험, 기초노령연금, 노인교통비지원, 경로당 난방비지원, 기초생활수급자 지원, 학자금지원, 무상교육, 무상급식, 조기폐차지원금, 친황경차지원금, 각종 협동조합(농축협, 소비자협동조합, 생활협동조합) 이런것들이 다같이 잘살자고 만들어진것으로 알고 있습니다. 글쓴이 당신은 다같이 잘살자는 빨갱이라 비난 하면서 당신은 혼자 잘살고 계십니까? 이 모든것에 반대하시고?
  • 레벨 상사 2 내이름은김삼식 21.04.11 10:16 답글
    그런 당신은 모든 복지는 셀프가 우선이다!하는 내 말은 어찌 생각하시오? 지 새끼 지가 키우는 게 원칙 아니겟으며, 요람에서 무덤까지 왜 국가가 책임져야 하는데요?........당신이 말한 그 정책들이 다 빨갱이짓거리는 물론 아니지만.........어디까지나 수혜자 부담의 원칙이란 것이 있어야 하고........그 사람이 낸 세금만큼 국가의 복지혜택도 돌아가야 하는 것이 원칙적인 것이요....일례로 국립공원 입장료는 그것을 이용하는 사람들의 돈을 걷어서 이용케 하는 것이 맞지 왜 상관없는 사람들의 돈을 걷어 조삼모사식 얄팍수를 쓰냐 말이오?.........이용객도 없는 마을버스 1000원 버스가 말이 된다고 보시요? 돈도 안되는 사업은 안하면 그만이도록 만들어야 정상 아니요?...........요는.......모두가 잘 살자는 구호 아래 무임승차하려는 인간의 사악한 이면을 조장하는 정책은 나쁜 것이란 말이요.......인간사회는 길 닦아 놓으면 문둥이가 먼저 지나가게 되어 있어요!
  • 레벨 이등병 멋진뽀기 21.04.11 10:49
    @내이름은김삼식 복지는 셀프 수혜자 부담의 원칙 복지 관련 공부를 하신듯 싶습니다. 복지는 셀프가 바로 사회주의식 복지의 기본이고 수혜자 부담의 원칙은 보편복지에 대한 이야기를 하는 듯 싶습니다.
    자 이런 생각을 해봅시다. 자본주의의 최대 수혜자는 누구라고 생각 되어 지십니까? 자본주의이 최대 수혜자는 역시 자본가 이겠지요? 그럼 님의 수혜자 부담의 원칙에 입각하여 복지의 부담은 누가 지어야 합니까?
    사례로 들으신 이용객도 없는 마을버스 1000원 버스가 말이 되냐고 하셨습니다. 이용객이 1도 없다면 마을버스는 사라져야겠지요 만약 1이라도 있고 그 1이 당신의 부모님이라면 당신은 당신의 차량을 이용 하여 서울에서 출발해서 고향으로 가서 부모님의 이동을 끝마친후에 다시 서울로 복귀해야 겟지요? 이비용은 당신이 그냥 지불 해야 하는데 당신이 하기 어렵지요? 그래서 공공재의 투입으로 이것을 해결함으로 써 혜택은 누가 받는 건가요? 당신인가? 당신 부모님인가요? . 공공재라는 것이 이런것이지 않나요? 당신 말대로라면 모든 복지 정책은 사라져야 하며 모든 것은 자식인 당신들이 부담 해야 하는 것이라는 거요. 근데 당신은 돈은 못벌고 돈만 쓰네?
  • 레벨 이등병 멋진뽀기 21.04.11 10:56
    @내이름은김삼식 당신이 왜 부담해야 하냐고 할 수 있습니다. 당신은 당신 부모로 인하여 지금의 상황을 누리고 있으므로 당신은 부양의 의무가 있습니다. 당신의 부양의 부담을 국가에서 지는 것은 당연하고 당신 자녀의 건강과 교육, 미래등을 위한 부담을 국가에서 하는것은 빨갱이인것인가요? 자본주의와 공산주의 중 효율성과 발전의 측면에서 자본주의가 우월함은 역사에서 이미 평가가 끝났습니다. 복지는 평등을 위해 하는 것이 아닙니다. 엑스를가르쳐줄께님 말처럼 복지는 보호의 개념이지 평등의 개념이 아닙니다. 왜? 당신이 가진자가 아니니까!!
  • 레벨 상사 2 내이름은김삼식 21.04.11 10:59
    @내이름은김삼식 자본주의 사회의 최대 수혜자 운운하는데 그 최대는 무엇을 기준으로 어떻게 판단하는 것이며 자본가가 최대 수혜자라 하는데 돈 많이 벌었다고 최대수혜자인가? 당신은 상대적인 면은 아주 무시하는가?
    자본가가 있어 그가 마련한 일터에서 일하며 기아사망을 면한 사람이 있다면 그가 최대수혜자인가 자본가가 최대수혜자인가?.....누가 모든 복지정책을 없애버리쟀나? 세금 낸 만큼 수혜를 받고 선별적으로 하자는 거지.......당신 같은 사람은 1000원 버스라는 말도 안되는 체제로 도시와 농촌이 공존해야 맞다고 보겠지만........사람이 도시로 몰림은 인간본성에 의한 어절 수 없는 현상이고 초거대도시의 밀집사회 또한 자연스런 흐름인 것이요........교통환경이 열악해 농촌을 떠나려면 떠나야지.......그런데 니미 요즘 시골에 자가용 없는 사람이 없던데???ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 중위 2 엑스를가르쳐줄께 21.04.11 10:27 답글
    그건 다같이 잘살자는 목적으로 만들어진게 아니야.
    어짜피 세상은 시작부테 공평할수 없으니 복지정책으로 보호하자이지 복지정책으로 모두 똑같이 나누자가 아니란 말이다.
  • 레벨 이등병 멋진뽀기 21.04.11 11:16 답글
    @내이름은김삼식 당신의 사상의 출발은 자본주의는 인간의 시작과 함께 존재하였다에서 출발 해야 합니다.
    자본주의는 인간의 시작과 함께한 체제가 아닙니다 . 인간의 필요에 의해 만들어진 체제입니다. 일터에서 일하며 기아 사망을 면한 사람은 근로자지요. 그럼 자본가는 일을 했읍니까? 자본을 댔으니 일을 않해도 된다라고 생각 하시는 듯 합니다. 그럼 자본가의 자본은 어디서 온것인가요? 태초에 하나님이 내려주신 자본인가요? 자본의 형성은 결국엔 하위계급의 착취로 이루어 집니다. 예전에는 노예제도를 통하여 착취를 하였지만 자본주의는 자본을 통하여 착취를 실현 한것에 불과합니다. 복지 정책은 낸만큼 수혜를 받는게 아니야 낸만큼 수혜를 받으면 복지를 왜해 있는 사람만 받는데? 하지 말아야지 참 답답하네. 시골에 자가용 없는 사람이 없던데 라고? 그럼 왜 시골 버스에는 아직도 사람이 타고 잇는거지? 서울에는 자가용 없는 사람이 없던데? 그럼 서울 버스도 없애야지?
  • 레벨 상사 2 내이름은김삼식 21.04.11 11:26
    @멋진뽀기 훌륭한 세계관을 가지셨구려.....내 젊은 한 때도 그대처럼 생각했었지 ㅎ.........그러나 어쩌나? 어느 시대든 그 시대적 한계라는 것이 있고.....어느 국가든 세금은 내돈이 아니니 우리 유리할 대로 써도 그만이라는 사람들이 진보니 보수니 허울쓰고 나뉘어져 싸움질할 뿐 인 것을.........복지가 보호개념이라는 거 맞아요.....그렇지만 그거는 미친황소가 될 수 있는 밑바닥의 소위 민중을 달래려는 것 이상도 이하도 아니라오.....내 생각은 복지를 없애자가 아니고 복지병을 없애자라는 것이요.........마거릿 대처와 트럼프가 한국에도 있었으면 얼마나 좋아 그래..........
  • 레벨 이등병 멋진뽀기 21.04.11 11:41
    내이름은김삼식님 난 세계관을 이야기 하는 게 아니에요 사실관계를 말한 것 뿐이에요.
    지금 자유 민주주의 체제가 아닌가요? 미친황소가 되어 체제의 전복을 하지 않아야 나도 좋고 당신도 좋을 거 아니에요? 당신은 체제의 전복을 원하는 건가요? 마거릿 대처와 트럼프의 공통점좀 알려줘봐요
  • 레벨 이등병 멋진뽀기 21.04.11 10:11 답글
    빨갱이는 동무 동무 외치며 평등하다고 생각 합니까?
    공산주의의 공동생산 공동분배가 실현 불가능 함은 아십니까? 공산주의 자유주의의 싸움에서 소련의 붕괴로 이미 체제에 대한 평가가 끝났다는 걸 모르시나요? 공산주의, 자유주의, 사회주의, 자본주의 의 차이점은 알고 있습니까?
    인간의 시스템은 계층이 존재 한다는 사실을 부정하는 이가 있나요? 계층은 존재 합니다. 다만 그 계층의 차이를 줄이고 최하위층을 좀더 높은선으로 끌어 올리는 것이 대부분의 선진사회가 추구 하는 바가 아닐까 싶습니다.
    님이 생각 하는 것처럼 모두가 평등하다? 그럼 우린 왜 투표를 합니까?
  • 레벨 상사 2 내이름은김삼식 21.04.11 10:18 답글
    뭔 소리를 하는 지........
  • 레벨 대령 2 overbrassiere 21.04.11 10:19 답글
    계층의 차이를 얼마만큼 줄일 수 있을것인가?
    최하층을 좀더 높은선이란 어느선까지인가?

    뛰다보면 걷고싶고
    걷다보면 앉고싶고
    앉으면 또 눞고싶고
    누으면 도 자고싶고

    선이란 누가 정하는 것인가?

    멋진뽀기님께서 쓰신글을 보면
    계층은 존재하지만
    그 계층을 인정한다고 하지만
    결국엔 계층을 인정안한다고 전 느껴지네요
  • 레벨 이등병 멋진뽀기 21.04.11 10:50
    @overbrassiere 좋은 말씀 감사합니다. 선이란 누가 정하는 것인가 그 선이 선(line)인 선(善)인지 모르겟으나 전자의 것으로 생각 됩니다
    그 선이라는 것은 누군가가 정하는 것이 라고 생각 하지는 않습니다. 그 선을 결정짓는 것은 그 선의 위에 있는 사람들이겟지요. 그러난 그 선을 만족하는 대상은 그 선 아래에 사람들이겠지요. 계층을 인정 않하는 것이 아닙니다. 계층은 분명 존재 합니다. 모든 사회시스템은 계층의 차이를 기반으로 만들어 질수 밖에 없다는 것이지요. 계층의 차이의 폭을 줄이자는 것이지 계층의 차이를 없애자는 것이 아닙니다.
  • 레벨 이등병 멋진뽀기 21.04.11 11:02
    @overbrassiere 덧붙여서 결국에는 사람이 하는 일이지요. 가진 사람들이 자발적으로 베풀고 못가진 사람들은 그 베품덕에 좀 더 잘 살수 있고, 물론 그래도 그 수준을 못벗어나는 사람은 남아 있을 겁니다. 그래도 어쩌겠습니까, 그사람을 이사회에서 없앨 수 있는 권한은 인간인 우리에게는 없는 것을.

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