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자료실 > 군사/무기


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  • 댓글 (86) |
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  • 레벨 소장 우스지용 17.02.20 22:08 답글 신고
    정은아~ 안성휴게소에서 안성탕을 꼭 먹어봐...
    답글 1
  • 레벨 원사 2 KAL리무진 17.02.21 00:28 답글 신고
    실전이라면은 북한애들 무기 가동률 더 낮아질겁니다
    초반에만 열심히 쏘다가 노후장비의 피로도가 심해져서 더이상 공격을 못하고 역으로 공격받는 상황이 발생할겁니다
    그럼 제공권과 제해권에서 선점한 국군과 미군의 북진으로 북한군의 투항이 여기저기서 시작됩니다
    이미 국군과 미군의 우수한 화력에 패닉상태를 겪은후라 더 분열이 생기고 오히려 자진해서 북한쪽 정보
    제공하는 포로들도 있을꺼 같습니다 북한돼지의 고속도로전술은 스스로 일기장에서나 이루어질 꿈이겠지요ㅋㅋㅋ
    답글 1
  • 레벨 이등병 딴지의제왕 17.02.20 21:07 답글 신고
    선추천 후감상.....^^
    잘보고 갑니다....^
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:29 답글 신고
    넵 감사합니다
  • 레벨 소장 우스지용 17.02.20 22:08 답글 신고
    정은아~ 안성휴게소에서 안성탕을 꼭 먹어봐...
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:30 답글 신고
    ㅎㅎ 휴게소에서 자기네 장병들하고 식사를 하겠다니...
  • 레벨 병장 잘난 17.02.20 22:20 답글 신고
    잘봤습니다.물량과 질적으로도 우리가 앞서지만 연평도사건처럼 미리알고 대비했어야 하지만 그렇지 못했죠. 방심은 금물입니다.
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:30 답글 신고
    맞습니다!
  • 레벨 원사 3 데굴데굴 17.02.21 00:01 답글 신고
    오늘도 감동의 열독
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:30 답글 신고
    감사합니다~
  • 레벨 소장 적당히좀해라잉 17.02.21 00:17 답글 신고
    내 부대마크 아래에는 나를따르라 엿는데
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:30 답글 신고
    보병학교군요 ㅎㅎ
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:32 답글 신고
    음... 총생산 40조원가량의 절반을 거기에 쏟아붓고 각종제재를 당하면서 현수준까지 오는데 60년이 걸렸다는거 보다 차츰 평화적으로 넓히는게 낫지않나요?

    북한이 그 사거리와 전술능력도 적은 위력의 핵을 준비하는데 치른 댓가가 어떤 결과인지는...
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.23 15:45 답글 신고
    음 카이스트랑 러시아 기술진과 겪었던거 만큼 본인은 하실수 있나요?우리 우주개발 이제 시작입니다.독립된 발사체가 처음에는 실패하는게 당연하지요 미국만해도 스푸트니크 쇼크때 뱅가드 발사해서 다실패하고 욕먹었다가 몇십년투자해서 오늘까지 온거고요.뭐 돈하고 기술진만 해서 설계도대로 만들면 뚝딱이라고 생각하시는거 같은데 위성발사를 위한 지리적 요건과 개발투자부터 다 해야되죠.프랑스 기아나 우주센터 처럼 지리적 요건이 좋은것도 아니죠 나로우주센터가

    그리고 부정적으로만 생각하시는데 비꼬듯 아니면 자학적으로만 말하지 마시고 합리적인 반박을해주세요.몇백조가 뒷구녕? 대한민국 총생산이 1800조 국가예산이 300조인데 본인이 나라로부터 받은 혜택과 밖에나가면 늘쌍나오는 거리들은 뭘로 만들었을꺼 같으세요?

    본인이 자학적으로 단면만보고 모두를 비판해도 우리의 국력과 군사력이 평가절하해도되고 낙후되지는 않습니다
  • 레벨 원사 2 KAL리무진 17.02.21 00:28 답글 신고
    실전이라면은 북한애들 무기 가동률 더 낮아질겁니다
    초반에만 열심히 쏘다가 노후장비의 피로도가 심해져서 더이상 공격을 못하고 역으로 공격받는 상황이 발생할겁니다
    그럼 제공권과 제해권에서 선점한 국군과 미군의 북진으로 북한군의 투항이 여기저기서 시작됩니다
    이미 국군과 미군의 우수한 화력에 패닉상태를 겪은후라 더 분열이 생기고 오히려 자진해서 북한쪽 정보
    제공하는 포로들도 있을꺼 같습니다 북한돼지의 고속도로전술은 스스로 일기장에서나 이루어질 꿈이겠지요ㅋㅋㅋ
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:33 답글 신고
    애초에 물량으로는 의미가 없죠 이젠 군사력도 자신의 국가 지형과 상황에 맞추니까요.

    물량이 있어도 질적수준과 그 물량을 맞출 보늡능력과 유지역량을 따져야하는데 북한은
    지금 홍수나서 군수공장 몇개 쓸려나갔다고 난리피는거 보면 전시상황에서 유지라는 개념도
    없고 신형 장비 조달이라는 개념도 없을겁니다.

    냉전이후에 물량식군사력은 거의 사라지다시피했고.... 북한군은 일단 지휘문제에 연료에 기동능력과 보급능력부터 복합적인 문제가 많다고 봅니다.특히 고속도로전술은 저걸 당당히 주장할정도면 통일대전 시나리오를 쓴 김정은이는 군사적 재능이 1%도 없다는게 밝혀진거죠.

    미친척하고 사태일으키봐야 역으로 당하는건 눈감고도 맞출겁니다.
  • 레벨 대위 1 닥그네대통년 17.02.21 00:30 답글 신고
    글을 보면 안심되는 부분과 이해도 되나...북괴에 처 맞고도 군내부는 정신 못 차림!
    .
    .
    미군이 전작권을 가지고 있고 심리적인 의존인 아닌 현실적으로 미군의 통제를 받는 한국군!
    현 수준으론 미국에게 전작권 회수는 불가능함! 방위의 능력과 의지가 없는데 ..
    .
    .
    다음번 엔 한국군의 약점을 게시물로! 해결책까지 부탁합니다!
    예) 병사의 권리인 월급 착취! 간부의 자질심사미흡으로 불량 간부 퇴출 못(안)하고 연명!군 방위 비리!실전경험없는 보여주기식 훈련 (교육훈련 부실과 경계소홀!)
    현직 장군을 좌지우지하는 성우회!미군에 의존하는 전작권!
    여군들의 증가!
    쓸모없는 장군들 감축 무산!
    .
    .
    한국군 내부엔 문제가 너무 많음!
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:36 답글 신고
    전작권- 한미 연합군 사령부가 가지고 있습니다. 사령관이 미군 부사령관이 국군이죠.왜냐면 실전투입시 장비종류와 수량을 파한하는 미군이 훨씬 많으니까요 우리가 폭격기 운용경험이 없는데 미군의 B-2 전술폭격기를 지휘할 순 없는겁니다.

    전작권회수는 2020년 한미연합사와 함께 돌려받고 지금은 연장한겁니다.우리가 능력이 없어서 안받은게 아니고 북한의 핵위협에 김정은의 집권과 공포정치와 정세위협 그리고 독자적인 미사일요격시스템 구축등이 완벽하지 않아서 여러문제로 늘린거죠.

    전작권이 미국한테 있다고요? 좀만 찾아봐도 말도 안되는 거라는거 아실겁니다.
  • 레벨 소장 MIRAGE21 17.02.21 19:44 신고
    @군사지식

    전작권은 625때 이승만이 벤프리트 장군에게 넘기고 그게 쭉 이어져 온건 맞아요.

    믿거나 말거나에 의하면, 이승만이 넘긴 전작권은 전쟁이 끝날 때 까지를 조건으로 걸었는데,

    정전이 아닌 휴전으로 마무리가 되서 전작권이 넘어오지 못하고 있다는 말도 있죠.

    여튼, 우리가 우리 힘으로 통일을 만들테니 미군은 도와주라...라는 자세는 필요합니다.

    또한 이러한 자세는 무대뽀로 주장하면 안되고, 미군에게 필요한 떡밥을 주면서

    주장을 해야 미국도 중고나라 아이폰 구매 움짤 처럼 주고 받고가 될겁니다.


    사드 예로 들면....북한 애들이 심심하면 미사일 쏘고 해서 못 살겠다. 아예 우리가 필요해서

    구매하고 배치 할란다. 쓰는 법 알려 줄텨? 정보 공유 같이하자. 일본 빼고. 같은 협상이

    있었으면 미국은 뭐 필요한데 뭐 뭐 어지간하면 다 들어준다...그랬을거라 봅니다.

    물론 이것도 대등하게 말빨 세우는 외교국방 전문가가 정부에 있고 그걸 추진하는

    대통령의 의지가 필요하지만요.
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 20:30 답글 신고
    그래서 한미연합 사령부가 있는거죠 협력과 합동을 우선시하자는 거니까요.

    한미연합사의 구호가 "같이갑시다" 인것도 님말에 부합한다고 봅니다.

    하지만 그런 동맹과 도움의 개념이 아닌 무조건적인 말 즉 전작권은 오직 미국에게만
    있고 한국군은 지휘권이 없다니라는 말은 오히려 이상한 말이지요
  • 레벨 중령 2호봉 예원사랑 17.02.21 22:47 답글 신고
    우리에게 전시작전권이 없어 우리 군이 미군의 말을 무족건 따라야한다라고 하면서 전적권 회수를

    부르짓는 사람들은 대부분 진보라는 사람들이죠..아주 자극적 말로 국민들을 호도하는....

    미8군도 한국군도 어느누가 일방적으로 지위하는게 아니라 서로 의견을 나누고 작전을

    하는데...우리군이 매년하는 합동훈련 보면 답나오잔아요....특히나 직접 작전에 참여하신

    예비군분들은 더 잘아실꺼고....미군 대대장이나 중대장이 한국군 직접 명령하든가요???

    안하죠..아니 못하죠...서로 중대장이나 대대장 모여 작전이야기하고 합의대면 각자 임무대로

    부하들에게 명령하는거지...사단이든 군단이든 그 기본에서 못벗어나다는거죠....
  • 레벨 중위 2 Kzebra 17.02.21 00:31 답글 신고
    미친 피고름 불무리ㅠㅠ
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:37 답글 신고
    26사는 평화롭습니다 *.*
  • 레벨 준장 암표쟁이 17.02.21 00:50 답글 신고
    북한전력이 부풀려져있다는건 이미 오래전에 알려진사실....하지만

    저들보다 수백배나 많은 국방비를 써도
    이기기 힘든것도 사실..

    왜냐하면



    우린 더 부풀려져있거던..
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:39 답글 신고
    장난안치고 걸프전때처럼 290여명 사상 vs 40여개 사단궤멸이 나올 수도 있습니다.다만 한반도가 작고 적지종심이라 해봐야 수백키로밖에 안되서 밀집된 상태로 사상자가 늘어날 순 있는거죠.

    우리가 뭘 부풀렸다는건지 구체적으로 말씀해주시겠나요? 오히려 우리같은 경우는 일부러 대외발표자료에서 스펙을 전측면 방호력이나 주포관통력등을 일부러 낮춰 발표하기도 합니다. 세종대왕급 구축함도 말이 구축함이지 1만톤이 넘어가는 그냥 순양함이죠. 얘도 톤수 일부러 낮춰발표했다는 얘기도 있고요
  • 레벨 대위 2 프로톤이최고 17.02.21 00:53 답글 신고
    좋은 자료 감사합니다.
    사실상 재래식 전력은 이미 북한의 경제로 가동하기에는 무리입니다.
    우리 무기체계는 중/일/러 의 가상 적국을 상대로 하기 때문에 지금의 첨단 상태를 유지해야 합니다.
    북한의 재래식 전력은 궤멸 상태이기 때문에 핵과 미사일, 잠수함 등의 비대칭 전력에 매달릴 수 밖에 없고요.
    하지만, 핵은 본인들이 다루기에도 너무 궁극의 무기라서 실전에 사용하면 자멸과 연결되니 고뇌가 큽니다.
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:39 답글 신고
    그래서 쏠거같이 미친척을 하며 전쟁억지를 재래식군사력이 아닌 비대칭과 보조수단에만 올인하고 그 보조수단이 마치 모든 병종을 이길 수 있다고 말하는거죠
  • 레벨 대위 1 응답하라1992 17.02.21 02:30 답글 신고
    문득생각이들은게..북한에서 우리군 느슨하게 허위정보퍼트린거라면 큰일이될수도
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:40 답글 신고
    허위정보는 아닙니다. 75%가 거짓이어도 최소 30% 구동문제가 있다고 어림잡을 수 있습니다.

    저게 현대무기로써도 상식적으로 말도안되는 무기이고 저 무기들 지휘하는 그 지휘체계도 문제입니다
  • 레벨 중장 3톤지게차 17.02.21 02:43 답글 신고
    군대에서 안보교육때 우리 군의 장점보단 북한의 수량을 더 강조하지 않나요??
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:43 답글 신고
    네 수량만 강조하죠. 그리고 포인트 한개씩 넣지요

    1. AN-2는 레이더에 안잡힌다 (동체가 철로되어있고 엔진열이 발생해 레이더에 잘만 탐지됨)

    2. 땅굴로 대량의 병력 수송 (땅굴의 수준과 현실적인 부분없이 그저 가로세로와 연장길이에 사람 대입해
    몇명들어간다라는 주장)

    3. 북한은 전차 4200대 우리는 2800대 있어서 수적 열세 (북한 능력상 한번에 기동가능한 수량과 그 수량을
    유지할 역량 그리고 기본적인 전차성능의 문제)

    이런거가 대표적일겁니다.
  • 레벨 원사 3 Y파2 17.02.21 04:44 답글 신고
    북한보다 중국과 러시아의 개입이 가장 큰 문제겠지요..
  • 레벨 중령 2호봉 예원사랑 17.02.21 04:58 답글 신고
    옛날처럼 개입도 쉽진않죠...러시아나 중국이 개입할려면 3차대전도 각오해야하고 2차대전때 처럼

    미국과 대등한 전투력이 되어야 가능한 이야기 입니다만...한국과 일본 미국이 연합이고 북한과

    러시아 중국이 연합일때 이미 북한쪽은 개털되는거죠...나머지 유엔국가들 분명히 개입할꺼고....

    그레서 중국이나 러시아는 이 상태를 고집하는거고...
  • 레벨 소위 1 득템머신가동 17.02.21 10:55 신고
    @예원사랑
    그렇게 돼도 UN의 개입은 없을거예요 아마.
    UN의 모든 행동엔, 특히 평화유지군이 아닌 전쟁을 목적으로 한 군사력의 투입엔
    상임이사국의 만장일치 합의가 없다면 실행이 불가능한데요
    중국과 러시아 두 국가가 모두 상임이사국인 만큼 앞서 말씀드린대로 UN군의 투입이 아닌,
    그외 국가들의 경우 동맹국으로써의 참전은 가능할 것으로 생각되네요 ㅎ
    물론 강제사항이 아니니만큼 자국의 이익에 필요하다는 전제조건이 있어야겠죠~
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:47 답글 신고
    중국하고 대만사이에 금문도 포격전이라는게 발생했었습니다.

    대만측 진먼이라는 섬이 중국 본토와 3키로도 안닿아있었는데 쌍방이 포격전하면서 섬의
    전체적인 고저차가 2m나 줄었을 정도입니다. 그 소규모 국지전때만해도 미국이 중국한테
    보인반응은 안멈추면 무력이나 심각할경우 전면전까지 상정하겠다고 했죠.

    근데 한반도에서 그것도 경제강국이 4개나 있는 한반도인근에서 전면전이 발발하는데
    중국이 명분을 가지고 참전한다고 하면 미국은 어떻게든 자신외에 영연방국가들 다
    끌어들여서 명분잡아 참전하고 ISAF처럼 안전유지하는 연합군체제로 만들겁니다.

    한 마디로 미리 미군이 다 짜놨을겁니다.너네 간섭하면 미국 뿐만아니라 전세계
    주요 경제강국들 공격하는거니 국제 고립시키기 전에 가만있어라 이런거죠. 어느선 이하로
    내려오면 동북3성 날아갈 준비하라고... 중국도 정말 북한카드가 계륵같은 존재가 아닌
    꼭 필요한 카드라면 참전을 볼 수도 생각할 수 있으나

    평화적이고 중국역시 전면전을 우려한다면 국경지대 인근에서 무력시위등을 하거나
    계속 비판성명을 내는데 그칠지도모릅니다
  • 레벨 소령 2 아잘아잘 17.02.21 08:18 답글 신고
    좋은자료 감사합니다
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:48 답글 신고
    감사합니다
  • 레벨 소령 1 이노우애 17.02.21 08:27 답글 신고
    근데...혹시 포대가 저래 쏘면 날아온곳 파악해서 불바다 된다 하는데..그건 못 맞췼을때 아님? 재들이 초탄에 울나라 기반시설이나 군사기지를 작살냇으면? 소잃고 외양간 고치는거 아님? 시즈 모드로 한방에 기지 작살내고 뒤지는거랑 뭐가 다름? 그냥 저것보단 정보력이 우선이고...정보력이 우위면 저딴거 아무래도 상관 없을듯...
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:52 답글 신고
    그 정보력은 우위입니다.전방사단들 GOP GP쪽에 민정경찰들은 북한애들 대대급으로 곡괭이 들고 농사지으러가도
    사전에 다 파악하고 사태일어날지 모르니 대기하다가 " 아 농사지으러가는구나" 할 정도라고 합니다.

    북한무기의 복합적인 문제는 비단 무기성능이나 구식에서 그치지 않습니다.

    저걸 다 가동하고 좋은자리에 갖다가 수십분간 준비를하고 대량으로 모아놓고... 그걸 지금 다 파악하고있습니다.쟤네 쏘기도전에 역공격을 당할 수도 있는거죠.국군이 지금 가장 예의주시하는게 북한군 미사일 TEL 차량 움직이는거랑 포대위치랑 움직이는거랑 변경사항입니다.

    저 수준의 단위로 오는데 그걸 냅둘리가 없죠.
  • 레벨 중령 2호봉 예원사랑 17.02.21 22:59 답글 신고
    전면전을 하기위해서는 땅굴에서 포대나 전차를 전부 이동하고 방열해야하는대 그 부분이 미군의

    감시에 걸려든다는거죠...특히나 포구가 한국쪽으로 돌려지면 바로 비상걸리는거죠....

    그기서 초탄이 발사되는 순간 우리항공기에서 폭격들어가는거죠....

    그러니 북한은 이동식 발사대로 핵을어쩌고 잠수함이 어쩌고 하는겄이죠...

    연평도 포격도 우리가 훈련하면 북한도 그만큼 훈련을 하거나 방열을 해왔기에 우리는

    그 정도로 알고 미리 준비 못했지만 전군이 움직이는대 모를까요????
  • 레벨 소령 2 그카발캠퍼 17.02.21 09:44 답글 신고
    잘 읽었습니다. 추천!
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:52 답글 신고
    감사합니다!
  • 레벨 원사 1 레워나 17.02.21 09:44 답글 신고
    잘보고 갑니다~~^^
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:52 답글 신고
    감사합니다!!
  • 레벨 중장 블키 17.02.21 10:11 답글 신고
    내 맞습니다. 그리고 하나 알아야 할것은 서울 불바다 설입니다. 서울이 불바다가 된다느니 뭐하느니.. 위에 설명을 하듯 북한 포 전력은 1회용이라고 보시면 됩니다. 그렇게 중요한 초탄을 민간인지역에 쏟아부을까요? 전략지역에 쏟아부을까요? ㅎㅎㅎ 제대로된 정신을 가지고 있다면 절대 서울에 포격을 하지도 오지도 않을겁니다.
  • 레벨 소위 1 득템머신가동 17.02.21 11:09 답글 신고
    서울에 전략지역이 없나요? ㅎㅎ
    제일 중요한 청와대와 국회의사당, 용산주한미군기지 등 주요시설들과
    후방부대의 한강 도하시 반드시 필요한 다리들이 서울에 밀집돼있는데 왜 포격을 안합니까?
    이승만이 도망갈 때 한강다리 제일 먼저 폭파시킨거 모르세여?? ㅎ

    북한군이 정밀타격을 할 수 있을만큼의 수준에 도달한 군대도 아니고 오차거리가 어마어마한데
    인근 민간지역에 떨어지지 않는다는 보장이 어딨나요?
  • 레벨 중장 블키 17.02.21 14:38 신고
    @득템머신가동 용산미군기지는 평택으로 이전합니다. 님 말슴대로 다리를 도하해야한다면 전력적으로 포격을 하면 안돼는곳이죠 서울엔 전략적으로 중요한데가 없습니다. 물론 지금 국회랑 청와대를 포격해준다면 개땡큐구요 한민족임을 느끼게 되내요 ^^ 내려올려면 전선이나 발전소에 포격을 해야죠. 쓸때없는 서울에..
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:54 답글 신고
    연평도도 민간인 지역에 떨어졌습니다.

    북한은 진짜 미친겁니다.내부적으로는 인권을 무시하고 탈북자들 우리국민으로 인정받고 주민증에 여권까지 대한민국으로 찍혀있는데도 유인에 끌려서 동북3성가면 납치해가는 인간들입니다.

    현재까지 했던 도발만해도 걔네가 절대로 민간인에게 피해가 없이 민간인지역 피해서 갔던적은 한차례도 없었습니다. 서울불바다는 불가능해도 쟤네들은 대사관이 있건 외국인이있건 민간인을 피하지는 않을겁니다 절대로
  • 레벨 중장 블키 17.02.21 14:42 신고
    @군사지식 내 제가 알기론 연평도포격도발때의 방사포의 정밀성은 형편없지만 장사정포같은 대포는 그나마 정밀하다 알고 있습니다. 님글 대로 북한 전선의 방사포 부대는 일회용입니다. 선제공격시 1회이상 포격을 할수 없을거란거죠.. 그런의미에서 전략적인 군사요충지에 쏴대지 민간인 밀집지역에 쏠리가 없다는 그런의도 입니다. 글 잘읽고 있습니다.
  • 레벨 중령 3 죽어가는인간 17.02.21 11:10 답글 신고
    근데 헬조선 군대는 복지예산의 95%를 간부들이 가져가요...
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:54 답글 신고
    그게 포병이란 뭔 관계가 있나요
  • 레벨 중사 3 임어전 17.02.21 11:10 답글 신고
    수도포병 출신입니다만

    연평도 포격 대응사격은 좀....
  • 레벨 소장 FerrariTGV 17.02.21 11:29 답글 신고
    제 친구가 K-9 조종수 출신 입니다. 그 친구도 하는말이 연평도 해병대 애들 대단하다고 하더군요. 훈련 중에 적 포탄이 떨어지는데 탄약 가지고 와서 쏜거 아닙니까? 그럼에도 불구하고 13분이라면 정말 잘한거라고 하더군요.
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:58 답글 신고
    후방지원용으로 사용되는 포병의 곡사포가 적의 포격이 떨어지는 와중에 대포병사격을 가한다는건 불가능하죠.

    자주포는 탱크가 아닙니다. 자주포 장갑은 14.5미리 밖에 못막아요.자주포가 전차랑 같이 진격하는것도 아니고 한 30키로 뒤에 포병전선 구축해놓고 후방지원하는 애들입니다.거기다가 포격을 가했다고요 당연히 대응이 어렵죠.

    그것도 호국훈련으로 포탄을 다 써서 포성 멈췄을때 포상열어서 남은 탄들 다 수동으로 가져와가지고 대포병사격하기 어려워서 궤적도 제대로 탐지 못한상태에서 13분만에 저런걸 다 했고 최소 5명 최대 20명이 사망했다는데 이건 정말 대단한겁니다.

    우리가 걔네보다 몇배로 안쐈고 5분만에 대응못하니 못한거다?

    그 5분 대응은 포병이 공격받지 않고 아군 전방부대가 공격받을때 후방에 지원세력이 5분만에 준비하고 대응하라는겁니다.그 후방지원포대로 포격이 날아와도 똑같이하라고 하고 퉁치는건 말이 안되는겁니다.

    대응사격역시 소규모 전방 부속도서 특성상 본토보다 보급이 힘들고 훈련으로 인해 포탄이 부족했고 양측 전투기가 대치하다가 전면전 발생우려가 있어서 도중에 타협하고 끝낸거라 그렇습니다.
  • 레벨 중령 2호봉 예원사랑 17.02.21 23:06 신고
    @군사지식 우리군과 일본의 전쟁 시나리오가 나오면 제가 하는 이야기중에 준비딘 군대와 준비해야하는

    군대의 차이점이라고 누누히 쓰는대요..우리 연평도 해병님들이 딱 그리되었죠...탄이나 대비상태등

    처음부터 위치잡고 포 방열하고 포탄 날라와야하고..그 모든겄을 13분만에 해넸다는건 우리군의

    정신력이나 대비상태가 그많큼 뛰어나단거죠....더군다나 포병이 폭격을 받는 사항에서...
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 23:14 답글 신고
    @예원사랑 지당하신 말씀입니다... 수치상 그리고 발사한 탄수나 13분의 의미를 완전 일방적으로 해석하는경우가 많다는게 안타깝습니다...
  • 레벨 소장 FerrariTGV 17.02.21 11:24 답글 신고
    좋은 자료 잘 보고 갑니다 ^^
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 11:58 답글 신고
    감사합니다~
  • 레벨 소위 3 짝퉁퓨마존슨 17.02.21 11:39 답글 신고
    그런데,,,,핵이 있자나......
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 12:02 답글 신고
    특정한 병종이나 무기가 모든 병종을 압도한다는건 말이 안되는겁니다.

    핵은 만능이 아닙니다. 왜 1만개가 넘는 양측 핵을 가지고도 무력이 한번도 없었고 쿠바 미사일사태마저
    양측끼리 말로하고 끝난 미국과 소련의 냉전은 뭘까요

    핵은 어디까지나 정규군대의 보조적 수단이지 그게 주 전력이 될 수는 없습니다.마찬가지로 특수부대 역시
    소규모로 투입해 비정규작전을 수행하는 보조적수단이지 그게 주력이 될 순 없습니다.

    만약 핵이 그저 강하고 범위가 넓은 파괴력을 지녀서 이걸로 모든 군사력이 압도되고 아예 요격이나 대처도 불가능했다면 모든 국가들은 미국의 재래식 군사력은 무시하고 핵에 올인하고 그게 안되더라도 NBC무기와 미사일에 올인했을겁니다.

    북한의 핵은 그저 전쟁을 피하는 수단에 가깝습니다.우리 핵있으니 건들지말라 이거죠. 그게 실제로 발사된다면 북한정권은 물론 38도선 이북은 깨끗하게 소멸될겁니다.

    북한역시 현재까지 남한에 도발을 했지만 핵이나 생물학/화학무기로 도발한 사례는 없습니다.다른건 몰라도 핵은 정말 신중해야합니다. 자신들 정권 지키는 최후의보루를 도발이나 선제공격으로 쏘는거면 그냥 자기들이 옹위하는 정권을 날려먹는건데 계속 해먹을라는 본능만으로도 사용을 고뇌할겁니다
  • 레벨 대위 2 개나소나너나타라 17.02.21 13:14 답글 신고
    애내들은 포병 사단을 운용
    밀대전략으로 순간 최대화력을 행사해서 포탄으로 지역을 덮는 전략을 사용하기 때문에 명중율은 그다지 중요하지 않습니다
    공군처럼 오로지 OMG를 성공 시키기 위한 소모수단 중하나에 불과한 처지라
    어쩌면 80년대 후반~90년대 초정도면 저게 굉장한 위협이지만 요새같은 정보시대에
    거기다 파주 일산등 도시화된 요새는 밀대전략으로 밀기에는 한참 모자르지요.. 핵이라면 모를까...
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 13:30 답글 신고
    맞습니다. 게다가 저걸 다 굴리기도 불가능하고 사단급 병력이 이동한다면 감시자산에 즉각 탐지되죠.

    러시아도 일부 해안포여단이나 포병여단등을 운용하지만 그것도 대륙의 넓은 반경을 화력으로 커버하기
    위함이지 저렇게 밀고붙이는 형식으로는 하지 않지요
  • 레벨 일병 jasonday 17.02.21 14:24 답글 신고
    항상 감사히읽고있습니다
    저도 155미리 견인포 출신이지만 훈련나가서 사격후 이동준비 하느라 죽는줄알았습니다 문혜리 포병훈련장 생각만해도 치가 떨리내요ㅠㅠ
    그당시 자주포가 얼마나 부럽던지 ㅠㅠ
    포병의 생명은 포사격후 이동준비 입니다
  • 레벨 중사 2 구경온놈 17.02.22 22:55 답글 신고
    문혜리 포병장 ㅜㅜㅜ 5포 101대대 입니다 ㅠㅠ
  • 레벨 일병 120Bytes 17.03.03 07:49 답글 신고
    저도 155견인포로 문혜리에서 훈련했는데 옆 운동장엔 늘 자주포가 있었고 한큐에 끝내는 방열을 쳐다보면서 와~~~
  • 레벨 병장 빨래엔다우니 17.02.21 15:51 답글 신고
    선추후감
  • 레벨 중장 카탈스런 17.02.21 16:01 답글 신고
    전투시에 선빵 날리는 것이 가장 중요한 것은 맞죠! 그 피해를 안 당할려면 방심하면 절대 안되는 거죠~
  • 레벨 원사 1 안그래킴 17.02.21 16:53 답글 신고
    아무리 낙후된 장비 라고 하지만 전쟁이 발발 한다면 대한민국 민간인들 피해가 우려가 됩니다.
    낙후된 장비로 사격을 한다면 그만큼 오폭도 많을텐데, 전뱅이 발발 하기전에 공격거점을 초전에 박살내는
    방법만이 피해를 최대한 줄이는 방법일것 같습니다.
  • 레벨 소장 MIRAGE21 17.02.21 19:54 답글 신고
    이런 우스개 있어요.

    전면전 발생해서 북한하고 우리하고 기갑부대에서 각각 100대의 전차가 출발하면,

    교전거리로 들어 왔을 때 움직이는 전차 수가 승패를 가른다는 건데,

    우리가 그 거리에 들어가기 전에 이미 30대는 퍼져가지고 수리 하고 있을 때......

    저쪽은 50대가 오다가 퍼지고, 교전거리 들어가기 전에 사거리 긴 우리 전차 포에

    또 한 반 정도 터지고, 북한전차 교전거리에 남한전차가 들어왔을 때 또 우리도 북한도

    10대 5대씩 퍼지고, 해서 우리가 100대 중 50대가 교전 들어갈 때, 북한 전차는 한 10대가

    교전에 들어간다고 하는 말입니다. 문제는.....교전 하는 와중에 처음에 퍼졌던 우리 전차 30대가

    수리 받고 이 교전을 뒤로하고 뒤쪽에 퍼져있는 북한 전차 잡으로 전속전진 하고,

    교전 마무리 단계가 되면, 싸우던 우리 전차가 뒤로 빠져서 재보급 및 수리 가는 사이,

    아까 교전 직전에 퍼졌던 우리 전차 20대가 청소하러 들어온다는 거죠.

    완파 및 사망이 우리가 아주 없진 않겠지만, 전력 80% 이상은 고스란히 남아서 진격.

    나머지도 수리하면 10% 정도 더 끌어올릴 수 있다고 기갑 출신 어느 지휘관이 장담 하는데......

    이 방식이 예전에 이스라엘 전차대가 쓰던 기갑전술을 가능하게 한 보급전술인데,

    우리는 과연 얼마까지 유지할 수 있을지 궁금하긴 합니다.
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 20:28 답글 신고
    그건 이스라엘의 지형적 특성입니다.

    이스라엘 또한 전차 만능주의로 전차만 보냈다가 생존성과 대전차미사일의 사용등으로 인해 참패를 겪었지요.
    그런 형태의 보급방식은 광월한 평야지대에서면 어느정도 신속보급이 가능하지만

    한반도와 같은 종단 거리가 짧은 산악지대에서는 이뤄지기 어렵습니다.

    그리고 문제점이, 해당 전술은 어디까지나 전차만 상정한 것이고 개활지에서 대량의 지상군을 파견했을때
    얘기지 현재와같은 네트워크 전장과 다병종 합동작전을 통해 지상화력뿐만 아닌 공중과 함선등이 들어갈 경우
    변수는 더 커집니다.

    중동전쟁때는 개활지에서 대량의 기갑부대 밀고하는게 될만한 전술이고 그런 보급이 가능할지는 몰라도

    현대에서 특히 한반도라는 사막평야와 이질적인 완전히 다른 지형에서 저게 그대로 실행되기 어렵습니다.

    보급능력의 경우도 편제를 알맞게하고 각자 맡은 섹터만 가기에 보급은 의외로 단순할 수도 있습니다.
    정확히 보급이 어떻게 이루어지고 얼마나 잘될지는 저도 잘 모르겠지만, 확실한건 최소 한달이상은 전쟁
    초기와 같은 투입능력을 보일거라 생각합니다 저는
  • 레벨 원사 3 돈많은노인과여대생 17.02.21 21:52 답글 신고
    이 자료의 근거는 무엇인가요? 님생각? 님은 무엇을 하시는 분인데 국방백서를 무시하는가요? 님이 말씀하시고 싶은 것은 전면전이 발발했을때 북한군포가 단 한발도 서울에 안날아 온다는 것인가요? 한 마디만 거들까요? 2차대전때 독일이 소련 침공했을때 말에다 대포 3000문을 견인해서 침공했죠. 한반도 보다 수 십배 넒은 소련영토와 키에프부터 스탈린그라드까지 대도시들 완전히 쑥대밭을 만들었어요. 하물려 우리는 서울이 아예 고정포대에의 사정거리에 있고 아무리 녹슨 포라 할지라도 거의 2만문에 방사포까지 달려 있는데...생각좀 해보시기를 부탁드려요. 포병이 얼마나 무서운지...포병출신이면 이렇게 결론을 안내릴텐데...그리고 기본적으로 최악의 상황을 대비해야지 최선의 상황을 대비?!! 적의 부대가 허접하니 방공호나 시민대피훈련같은거 소홀히 하하라는 건가요? 전쟁역사 살펴보세요. 그러면 어찌되는지...
  • 레벨 소장 MIRAGE21 17.02.21 22:29 답글 신고
    국방백서는 이명박부터 지금까지 국방백서라 하기 좀 그렇습니다.

    많이 정치적인 관점을 가지고 있죠. 방산비리의 그 돈도 국방백서를 바탕으로

    만든 예산인데 결국 그렇게 꿀꺽 생계형으로 처리 됐습니다.

    순수하게 한국과 북한이 붙으면 우리가 질 이유가 없어요. 하드웨어로 보나

    소프트웨어로 보나. 그런데도 북한한테 밀린다고 죽는 소리 하면서 예산타면

    생계비로 처리하는 지금 국방백서를 객관성 높다 보긴 어려울 거 같습니다.


    우리 군의 작전이 많이 선공으로 바뀌었습니다. 예전엔 선타 허용 후 연타보복이지만,

    지금은 선타 후 연속유효타 전진 입니다. 전면전 초기에 우리의 피해규모는 선빵 허용

    이었어서 그랬지만, 지금은 그나마 동시타격 수준이라 예전보다 전방사단 생존율도 올라 갔습니다.


    삼군통합 사령부가 지금 청와대 지시없이 자체적인 지휘로 북한하고 붙으면 승율이 꽤 높은데,

    지금 청와대의 지시를 받으면서 전쟁 수행하면 승율이 바닥으로 떨어지기도 하죠.

    군통수권자가......하아....


    하여간 북한하고 전면전 붙어서 우리 피해 각오하고 싸우면 질 일 없습니다.

    안 다치고 싸우려니까 자꾸 아웃복서 스타일로 가는거지 인 파이트 능력 좋습니다.
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.21 22:29 답글 신고
    네? 전혀 이 글의 주제랑 동떨어진 말씀이신데요

    저는 북한군 포대의 수준이 현실적인 위협수준보다 상당히 과장되어 있다고말한겁니다.

    국방백서가 잘못됬다는게 아니라 국방백서에 표기된 북한군 군사력이 단순 숫적 수치상 군사력만 가지고 국방부가 예산타내려 언플하고 단순한 언플의 수준이 아니라 거의 노골적으로 행동하는게 이상하다는 거죠.따라서 북한 포병전력 약 8000문에서 1만문 정도가 위협이 아닐 수 없다는게 전혀 아니고 그 포대중에서 실제 가용하고 군사적 가치가 있는 전력은 많지 않다는겁니다.

    그러니까 이 포병전력 수준에 대한 글은 단순 북한의 전력이 무가치하다는게 아니라 현실적으로 과장된 부분과 복합적인 문제로 인해 가용전력을 최소 80%로도 잡기도 어렵다는 뜻이죠.그러니 이 글의 결론은 북한의 포병전력이 수치상으로는 뛰어나더라도 실제로 파보면 저런 문제점이 있으니 질적인 수준이 받혀주지 않는 물량은 물량만큼의 소용이 없다는겁니다. 만약 전부다 아니 기본 70%만 가용이 되더라도 전쟁지속능력이 전무해 1회용포대나 마찬가지라는건 변하지 않습니다.

    중간중간 하는 북한비꼬기는 우스개고요 그냥
  • 레벨 상병 Nal 17.02.22 15:40 답글 신고
    북한이 핵이있다구 만얏 쏠 증후가 보여서 한국이나 일본 미국이 먼저 선제 타격하며뉴과련 중국이나 러시아가 전면전 하자구 끼어 들까요? 말로만 하는거지 100프로 못끼어듬
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.23 12:30 답글 신고
    변수가 있긴하지만 러시아는 아마 통일된 한반도가 중국(북한)에 의해 단절되지 않고 시베리아와 직접적으로 연결되게 되었으니 투자에 더 좋아졌곘죠.가스관 연결하려다가 북한문제 때문에 실패했었는데... 우리가 주시해야될건 중국일것 같습니다
  • 레벨 대위 3 park0 17.02.22 17:11 답글 신고
    잘보았습니다.

    댓글은 엄청난 토론이네요^^

    추천합니다.
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.23 12:28 답글 신고
    감사합니다
  • 레벨 소령 2 깨비5 17.02.23 09:15 답글 신고
    답답하다... 구식무기든 신식 무기든 사람죽이는건 똑같다... 좀더 잘 죽이느냐 아니면 조금 덜 잘 죽이느냐의 차이지 구식이라고 사람 못죽이는 것 아니다... 명중율이 떨어지는건 물량으로 커버할 수 있는 문제고 그리고 서울같은 밀집지역에 포격을 가한다면 명중률이 떨어진다고 해도 대량 살상이 충분히 가능하다... 그리고 북한은 이미 우리나라의 군사정보를 상세히 가지고 있다고 하는데 전쟁 발발시 우리의 신식 문기체계가 북한보다 우위에 있다고 장담할 수 있을까? 베트남전의 예를 보더라도 알 수 있지않나? 최신식 무기체계보다는 구식이더라도 우수한 전략과 전술에 의한 효율적인 운영이 더 중요하다는걸... 지금의 우리 군이 과연 우수한 전술 전략을 가지고 효율적인 운영을 하고 있을까???
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.23 12:27 답글 신고
    북한 무기체계가 구식이라고 무용지물이라 한적 없습니다

    보급+지휘능력+훈련수준+무기성능과체계 가 어우러져야하는데 북한은 저 4개중에 어떤것도 우위를 점할 수 없다는거죠.밀집지역에 포격할 수 있는 포가 많아도 그걸 제대로 지휘하고 보급하고 사격할 수 있냐는 겁니다.그렇다고 피해가 0%라고 한적도 없고요 분명한 위협이지만 우리도 잘 대비하고 있습니다.

    신식무기체계는 이미 우리가 훨씬 우위에 있습니다.이거 주제로 글을 쓰고 있는데, 북한의 전략이 비정상적으로 발전하는 것도 우리의 재래식무기체계에 비등하지 못하니 억지로라도 피해를 강요할 비대칭전력을 키우기 때문입니다.

    베트남전은 군사적인 문제가 아니라 남베트남(베트남공화국)의 동맹과 통킹만사건을 명분으로 참전했다가 반전여론과 정치적 실패로 인해 철수한겁니다.미군이 정말 베트남을 식민지화나 점령할 계획이라면 우습게 부숴버렸죠.

    근데 오히려 베트남은 모든 인민이 참전하는 인민전쟁의 성격이라 민간인으로 위장한 베트콩(남베트남 민족해방전선)같은 부류도 있고 이미 내부 여론에서부터 미군의 전쟁당위성이 꺾여들어가건때라 미군도 철수한거지 무기쳬게와 운용이 더 좋아서 미군이 고전하고 철수한건 아닙니다.

    베트남에서 민심을 못잡았다죠 전술적 실패가 아닌 정치적 외교적 실패입니다.

    북한에 비해 우리가 우수한 전술전략을 효율적으로 운용하고 있습니다.자국군대가 내부적인 문제로 인해 낮게보여도 이미 우리는 세계적으로도 전술을 뛰어나게 구사하고 엊그제까지도 코브라골드 훈련으로 태국과 미국을 포함한 10개이상 국가와 연합상륙까지 하고 평시에도 파병과 연합훈련을 진행중이며 거기서도 좋은 기록을 보이고 있습니다.

    북한이 우리측 군사력과 첩보를 안다고해도 우리측도 그건 마찬가지이며 단적으로 누구나 맘만먹으면 북한군 공군기지 위치나 주둔병력과 주기장과 항공기 운용수는 물론 북한내 주요사령부에 기지와 생산시설까지 다 찾압볼 수 있는시대입니다.
  • 레벨 소령 2 깨비5 17.02.24 09:24 신고
    @군사지식 걱정되서 한 얘기입니다. 우리나라는 김대중대통령때 대북 정보라인 500여명이 사라짐(김대중대톨령이 남북 정상회담의 약속으로 북측 정보원 500여명의 명단을 넘겼다고함)으로써 사실상 북측 내부사정엔 장님이 되어 있습니다. 그 증거로 김정일의 죽음을 외국 언론에서 보도할 때까지 우리나라에선 모르고 있었죠... 그리고 현재 우리군의 정신무장상태는 그리 신뢰할 만하지 않은 것 같아요... 최근 터지는 군대 비리사건이 이를 방증하고 있죠... 하여간 좀 답답합니다
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.24 23:36 답글 신고
    걱정하실 필요없습니다 김대중 정권때 대북라인 500명 명단을 넘겼다는게 사실이건 아니건 이미 10년도 더 된 일입니다.대북 정보통은 아직 멀쩡한걸로 알고있습니다.주로 다롄같은 북한선박 드나드는 항구도시나 조선족 자치구 모여있는 국경지대쯤에 들어가서 강 마주보고 정보수집할 수도 있고 굳이 북한땅에 들어갈 필요는 없어요 현재는 정신무장상태도 어느정도 군인에게 챙겨줘야지 나오는겁니다.

    나라 분위기나 사상에 따라 정신상태가 달라지는건 아닙니다.그게 이득이라면 미군이 그렇게 옷한벌까지 대우해주고도 북한보다 월등히 전투력과 정신무장이 좋은건 의아한거죠.비리도 해결되어가고 있습니다.이건 악순환이 반복되는 군내부 폐쇄적인 문제가 시발점이고 퇴역장교들과 부사관들이 군납사업에 끼어들어 발생한 경우가 많습니다.이것도 조직적인 개편과 군대의 분위기를 바꾸면서 해결해가고 있습니다.
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.24 23:36 답글 신고
    감사합니다~
  • 레벨 상사 1 후뻐다우버 17.02.24 18:39 답글 신고
    어찌되었든 허접한 상대와의 교전에서 똑부러지지 못하고 허접하게 응대한 모습이 안타까울뿐입니다. 우리군이 정말 멋지게 보여질수있는 찬스였었는데......
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.24 23:38 답글 신고
    양측 전투기까지 대치하면서 우리가 적 MiG-23 에게 반 피아식별 반 위협으로 미사일 락온까지 걸었는데 적의 SAM 체계와 정말 전쟁으로 확전될 수 있어서 적당히 타협하고 끝낸거죠.연평도내에서도 부대규모가 작고 포격맞는 와중에 얼마나 용기가 필요했을까요... 만약 그 부대가 궤적탐지 제대로 못하고 엉뚱한데 쐈으면 정말 전쟁일어났을거라 봅니다.

    그 상황과 요건을 봤을때 아주 잘 대응한거라고 생각합니다
  • 레벨 병장 나다나야나 17.02.27 09:59 답글 신고
    정성스런 글 잘보았습니다
    제가 알기론 우리측 바다에 떨어진 포탄이 많고 군사시설에 떨어진 포탄이 적어 우리도 일부러 논 밭등에 경고성으로 발사했다고 들었습니다
    못 맞춘게 아니라 비례성으로
    에프15는 미국의 허락이 있어야 해서 미사일을 쏘지 못했다고 합니다
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.02.27 13:32 답글 신고
    F-15를 출격하고 대응하는건 우리가 독자적으로 할 수 있습니다.

    다만 연평도와 개머리/무도기지간의 국지도발사태에 전투기까지 출격해서 미사일을 쏘면 전면전 확대가 확실해서 관계가 없는경우에는 미국의 허락없이 확전유도하면 안된다는 겁니다.

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