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  • 레벨 중장 유비쿼터스 18.08.16 10:49 답글 신고
    서울로 그리고...전국 확대..


    갑을병정 도 이해안가는데

    갑을병정무기경신임계라니...

    소프트웨어도 좀 뒤져주세요..
    답글 0
  • 레벨 대위 1 한번줄께두번먹어 18.08.16 11:01 답글 신고
    역시 이형은 일할줄알어...ㅋㅋ
    답글 0
  • 레벨 대령 1 황금의성 18.08.16 13:47 답글 신고
    여기 보배에 건축업 종사자 안계세요???? 무슨 말도 안되게 비용이 50%도 안들어가요??

    그리고 공사단가 220만원?? 그돈주고 아파트 지어달라고 해보세요. 택도 없지요.

    시공이 종합건설 1개 회사에서 다 하는것도 아니고, 당연히 하청업체들 마진도 있고,

    시공마진에, 시행마진 및 각종 외주업무, 대행비용등은 생각 안하시나??

    여론 선동 오지네요
    답글 16
  • 레벨 중장 유비쿼터스 18.08.16 10:49 답글 신고
    서울로 그리고...전국 확대..


    갑을병정 도 이해안가는데

    갑을병정무기경신임계라니...

    소프트웨어도 좀 뒤져주세요..
  • 레벨 중사 3 VC 18.08.16 10:50 답글 신고
    근데 정유, 통신, 화학등 모든 제조사가 원가 공개를 안하는데 건설사는 왜 원가를 공개해야해?
    니들 사는 집이라서는 명분이고 이윤추구를 목적으로 하는 사기업이 왜 원가를 공개해야 하냐?
  • 레벨 중위 2 까꿍r 18.08.16 10:53 답글 신고
    그건 고전 산업혁명시절 이야기
  • 레벨 상사 2 뜨건감자 18.08.16 10:55 답글 신고
    내가 주인인데 공개해야지 주인에게도 비밀로 하나?
    당신은 당신 집질때 업자에게 돈은 달라는대로 줄테니까 집지어달라 꼭 말해요 시방서고 뭐고 알필요 없다고 꼭!
  • 레벨 중위 1 은밀하게비데하게 18.08.16 10:55 답글 신고
    순진하신건지...
    VC님이 집을한채 짓는다고 가정해봅시다
    건축업자에게 의뢰하겠죠?
    건축업자에게 견적을 받겠죠?
    그리고 좀더 싸게짓기위해선 여러 업자에게 견적을 받기도 할것입니다
    그리고 비중많은 자재에 시장가격도 알아볼것이고
    이러한 것들은 자연스러운것입니다
    도 내에서 이뤄지는 관급공사에 발주자는 누구죠?
    바로 도민 아닌가요?
    내집짓는 주인처럼
    도의 주인인 도민에게 원가를 알려주겠다는것입니다
    건설사의 폭리와 공무원들이 받아먹던 뇌물
    정치인들한테가던 뇌물
    전부다 도민에게 돌려주겠다는것이지요
    잘한번 생각해보세요
  • 레벨 중위 1 은밀하게비데하게 18.08.16 10:59 신고
    사야인// 수정했네요 ㅎㅎ
  • 레벨 중위 2 까꿍r 18.08.16 11:05 답글 신고
    집짖게 돈좀 주세요 십억
    내역은 비밀
  • 레벨 대위 3 동운 18.08.16 12:52 답글 신고
    걱정 마세요
    다 원가 공게하게 돠어 있습니다
    건설비리가 가장 크니 가장 반발이 많을 분입니다
    건설쪽만 이야기 드리자면
    원가공계.후분양제 귝제법에의해 강제 도입입니다
  • 레벨 소위 1 장난고만까 18.08.16 13:29 답글 신고
    갸들이 원가공개 안하니
    그냥 평생 모두가 공개 안해야된다는건가??ㅋㅋ
  • 레벨 중위 2 까꿍r 18.08.16 10:51 답글 신고
    지금 현장도 대형건설사인데
    플랜트 500억짜리 관급인데
    소장차장공무 3명 나옴.계약직경리외2명
    나머지 이하생략
  • 레벨 대위 2 다사촌놈 18.08.16 17:11 답글 신고
    개소리 마세요. 안전관리자 1인, 품질관리자 2인은 어디다 팔아먹었나요. 최소한 그정도규모면, 게다가 플렌트 현장이면 소장, 공무, 공사팀장, 건축2명, 기계1인, 안전, 품질등이 최소 인원입니다. 이것도 모지랍니다. 샵 전담직원도 1인 있어야하구요
  • 레벨 중위 2 까꿍r 18.08.17 12:26 신고
    @다사촌놈 경리외 2는 안보이냐
  • 레벨 중위 2 여기는수원 18.08.16 10:53 답글 신고
    예전 아시는 분이 레미안 하도급 사장님이셨는데 그때 평당 1200만원정도에 분양한거 있었는데 건설원가 평당280만원정도라고 했었음
  • 레벨 대위 2 다사촌놈 18.08.16 17:07 답글 신고
    선동하지마세요. 280만원으로는 골조비용정도밖에 안됩니다.
  • 레벨 중위 2 까꿍r 18.08.16 10:55 답글 신고
    라오스 댐 붕괴 사고 아시죠
    S모건설 포크레인 한대도 없이 공사함
  • 레벨 대위 2 다사촌놈 18.08.16 17:06 답글 신고
    바보세요? 건설사가 무슨 포크레인을 가지고 있나요? 무식한티내지 마세요.
  • 레벨 중위 2 까꿍r 18.08.17 12:20 신고
    @다사촌놈 그러니까 그게 정상이냐고
    그게 정상이라는 니대가리가 더 문제여
  • 레벨 중위 2 까꿍r 18.08.17 12:21 신고
    @다사촌놈 나 건설회사
    하지만 건설은 못함 외주주면 됨
  • 레벨 일병 우끼끼끽 18.08.16 10:56 답글 신고
    원가공개...전 성남시장하실때부터 이제명도지사님이 운영을잘하신다 생각하고있습니다 하지만 제생각은 부패와부정을잡아내야지 무작정 원가공개하는건 좀아니라 개인적인생각입니다 우리가 구매해서 쓰는 모든것들이 원가공개로간다면 개인적으로 요즘 나라가 사회주의로 간다는 느낌입니다 절대 이제명도지사님을 빨갱이로 모는것이 아닙니다 사과가 썪으면 썪은곳을 도려내야하는건 맞지만 일부썪었다고 전체를 버리는건 맞지않다고 생각합니다
  • 레벨 중위 2 까꿍r 18.08.16 10:58 답글 신고
    원가비공개가 부정 부패와 관련이 있다고는 생각 안하시나요
    그리고 공개가 사과 썩은 부분 도려내는것임
  • 레벨 소위 1 장난고만까 18.08.16 13:30 답글 신고
    원가를 공개해야 부정부패를 잡지요
  • 레벨 소위 1 아스포덴 18.08.16 13:45 답글 신고
    뭔 개소리를 길게도 써놨네
  • 레벨 대위 3 현기 18.08.16 14:05 답글 신고
    개에겐 그들의언어로 따져야죳
    왈왈왈왈 컹컹컹
  • 레벨 중사 1 천우지우 18.08.16 16:10 답글 신고
    보소 아재요~ 원가를 알아야 도중에 누가 얼마를 해쳐먹는지 알 것 아니요?
  • 레벨 대위 1 한번줄께두번먹어 18.08.16 11:01 답글 신고
    역시 이형은 일할줄알어...ㅋㅋ
  • 레벨 하사 2 오빤옵션 18.08.16 11:05 답글 신고
    50억 이상공사는 전부 하도급줘도 법적으로 문제가 없습니다..

    그게 문제입니다.

    원도급사는 손까락 까딱 하나 움직이고 20%이상을 벌수있으니깐요...
  • 레벨 대위 2 다사촌놈 18.08.16 16:55 답글 신고
    선동성 글쓰지마세요. 원도급사 아무리 뛰어나도 10%이윤 안나옵니다. 뭔 쌍팔년도식 계산을 하시나요.
  • 레벨 하사 1 모두다드림 18.08.16 11:14 답글 신고
    관급공사 하도급사보다 원도급사 직원이 더 많습니다. 손가락만 까딱거리지 않습니다.
    원가공개 반대하는 입장은 아니지만 애초에 입찰봐서 들어갑니다. 아파트 원가처럼 자체공사 아닙니다. 최저가하면서 무슨....
    차라리 입찰을 투명하게 하겠다했으면 백퍼공감하겠구만..
  • 레벨 중장 박아사탕 18.08.16 12:03 답글 신고
    하도급 많이 내려가면 4개까지 내려가는것도 봤음!
    저게 다 건설비 부풀려지고, 원가절감으로 부실공사되는거임!
    시끄러운거보면 이재명이 잘하고 있는거임.ㅎㅎ
  • 레벨 하사 1 아이언케이 18.08.16 13:17 답글 신고
    다른건 몰라도 화끈하네
  • 레벨 대령 1 황금의성 18.08.16 13:47 답글 신고
    여기 보배에 건축업 종사자 안계세요???? 무슨 말도 안되게 비용이 50%도 안들어가요??

    그리고 공사단가 220만원?? 그돈주고 아파트 지어달라고 해보세요. 택도 없지요.

    시공이 종합건설 1개 회사에서 다 하는것도 아니고, 당연히 하청업체들 마진도 있고,

    시공마진에, 시행마진 및 각종 외주업무, 대행비용등은 생각 안하시나??

    여론 선동 오지네요
  • 레벨 대위 3 현기 18.08.16 14:05 답글 신고
    너야말로 경력없구나. 무슨한두평짜리 아파트짓냐?
  • 레벨 원사 3 미아리미친개 18.08.16 15:11 신고
    @현기 건설 협회 경력증명서 까보세요?
    현직이 아니라 먼소리 인줄도 모르겠죠?
    빌라같은 경우 건축비 평당 450~500 받아도
    마진율 20프로 남기기도 어려워요
    잘알지도 못하면서 사잡아 욕하시는건
    무리가 있어요..요즘 가뜩이나 인건비가
    많이 올라서 웬만한 공종 기공들은
    일당20만원이 넘어요..
  •  삭제된 댓글입니다.
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 중사 1 천우지우 18.08.16 16:12 답글 신고
    업에 종사하시는 분 이신가 보네요. 억울하신 부분이 있으시죠? 그러니까 더 원가공개를 해야 되는 것 아닙니까? 그 억울함을 해소해야죠.
  • 레벨 대위 3 the한 18.08.16 16:13 답글 신고
    건축 실행가 220 이란건데..

    원청. 하청들은 써비스 업체도 아니고. ㅎㅎ

    보배에 건축업 종사자 엄청 나던데요.. 저 역시 현직 입니다.

    관련자 들은 황당한 단가라는거 잘 아실겁니다.
  • 레벨 중위 1 은밀하게비데하게 18.08.16 16:27 답글 신고
    안타깝네요
    평당 220에 지어달라는 애기가 아닌데..
    220이건 500이건 중요한건
    체질계선과 부조리를 없애자는 것 아니겠어요
    220만원을 주장한 의견도 있다는것일뿐
    논점은 그게 아니죠..
  • 레벨 상사 2 영도섬나라 18.08.16 16:46 답글 신고
    오로지 공사(시공) 원가는 220만원이 나올수 있습니다. 그렇게 원가를 나오게끔 하는게 시행사이고, 시공사는 공사비의 순이익 평균 5%정도 봅니다. 1000억 공사면 50억이니 작은 금액은 아니긴 하죠. 근데 문제는 뻥튀기 해서 먹는건 시행사라는겁니다. 시공사는 1000억에 잘해야 50억(공동도급,시공이면 이익은 더 줄어들죠) 남기는데 시행사는 일단 팔기(분양)만 하면 500억을 남길수도 있습니다.
  • 레벨 원사 3 미아리미친개 18.08.16 19:32 신고
    @영도섬나라
    220만원에 하면 내손에 장지집니다
    아파트 인테리어올수리 내부 공사해도
    100~150만원 나옵니다..
    나머지 돈으로 골조랑 부대토목 공사 과연
    가는 할까요?
  • 레벨 대위 2 다사촌놈 18.08.16 16:53 답글 신고
    220만원이면 골조나 지을수 있을지 모르겠네요. 계산함 해봐야겠네요.
    공기업 원가공개하면 됩니다. LH 경기도시공사 두군데만 공개하면 답 나옵니다.
    그리고 건설업에 종사한다고 평당 사업가 알수없습니다. 시공가로 계산하는건 의미없습니다. 토지비,설계비,감리비, 공사비,금융비용, 분양수수료, 각종 허가비등등
    시행사업을 해봐야 사업비를 알수있지요.
    그 시행사의 대표선수가 LH, 경기도시공사, 서울도시공사 등각 지자체 도시공사들이 있습니다. 민간건설사와 갑론을박 할필요 없습니다. 경기도지사시니 경기도시공사 사업비 공개하면 됩니다.
  • 레벨 소령 1 내일은너다 18.08.16 18:01 신고
    @다사촌놈 공기업은 뭐가 다를까요? 지들 밥그릇만 챙기기 바쁠텐데 민간기업들이 원가를 공개해야 그중에 양심있는기업에서 신뢰성 있는 공사비원가가 나오지 않을까요
  • 레벨 원사 3 화이트칼라 18.08.16 18:12 답글 신고
    댓글로 싸우지말고 원가 공개 합시다ㅎㅎ
  • 레벨 원사 3 다림이 18.08.16 20:25 답글 신고
    아파트 공사하기전에 시공사에서 땅매입하고 주택들 보상해주는돈이 어마어마한데 그런건 쏙빼고 아파트 짓는 원가만 공개하면 안될듯..처음부터 싹다 공개해야됨
  • 레벨 중사 1 와랑이 18.08.17 00:29 답글 신고
    그란거 다 빼고도 너무 많이 남지요..하청업체들이 덜 먹을뿐 원청은 많이 남지요..뭣도 모르면서..그리고 민간도급도 아니고 관급도급인데 기본 20퍼이상 먹는거 모르시남
  • 레벨 준장 카우슬립 18.08.17 08:32 답글 신고
    그게 도매소매가 다단계를 밟히는거자나요
  • 레벨 대령 3 길위에서 18.08.16 14:11 답글 신고
    이것만 제대로 해결해되...집문제 많이 해결된텐데...이재명 지사 응원합니다....
  • 레벨 대위 3 sherlock 18.08.16 14:23 답글 신고
    서울 시장은 왜 안하지?? 왜 총대를 꼭 이재명이 매야하나? 서울 시장과 아니 문재인 대통령님 집값 잡는건 알겠지만 왜 안하시나요??이런일하라고 대통령님 뽑아 준건데요. 중앙정부에서 하면 큰일이라도 나는걸까요?
  • 레벨 대위 3 아침마다소똥비빔밥 18.08.16 15:15 답글 신고
    원가공개는 꼭되어야합니다

    우리부모님이 물량도급업체 팀장인데

    월 세후 1500 씩 가져옵니다

    마지막 하청업체 사장이 이정도를 버는데

    윗사람들은 얼마나 남길까요 ? ㅎ
  • 레벨 하사 1 모두다드림 18.08.16 16:59 답글 신고
    공사금액은 정해져있고(정상적인 경우) 마지막 사람이 많이 먹으면 위는 그만큼 없어지는게 당연하겠지요.. 이중계약을 할것도 아니고 인건비 후려칠것도 아니고
  • 레벨 원사 3 미아리미친개 18.08.16 19:29 답글 신고
    팀장이시면 흔히 말하는 오야지 말하시는건가요?
    공정이 먼지 모르겠지만 요새 웬만한 기공
    20만원 훌쩍 넘어감니다.
    일요일 빼고 26일 일하면 520만원 입니다
    님 부모님 께서 개인 사업자 내시고
    계산서 끊으시는거면 많이 벗시는것도 아니에요
    팀장급 이면 차량유지비에 팀원들 회식비등
    거래처 접대비등 일반관리비도 들어 가구요
    인건비 처리시면 어떤 방식으로 하지는지 모르
    겠지만 팀장급은 35만원 이상씩은 어떤 방식으로든지 챙겨 갑니다..그윗사람 이란게
    관리자를 지칭 하시는건지 먼지 모르겧지만
    현장 소장도 월 1500백 못가져 가요..
    메이져 회사 아닌이상 500~600만원 가져 가면
    많이 가져가고..현장에서 생기는 뒷돈
    요새도 생기는 곳도 있지만 현장예서 업자를
    구하는게 아니라 본사 자체에서 계약해서
    내려 보내는곳도 많습니다..
  • 레벨 대위 2 다사촌놈 18.08.16 22:31 답글 신고
    부모님 개고생해서 벌어오시는돈 그걸 유추해서 윗선은 얼마를 벌겠냐 추측하지마세요. 부모님이 실력있고 영업력 좋으셔서 많이 버시는겁니다. 그만큼 일을 많이하시는 거구요. 아마 님 부모님께 여쭈오보시면 님한테는 그일 못하게 하실겁니다. 넘 고생스러우실테니까요.
  • 레벨 중장 아크뷰 18.08.16 15:37 답글 신고
    건설업 하도는 2단계정도에서 끝내야합니다..
    4,5단계가먼 서로 해쳐먹을려고 분량자재쓰고 공기줄인다고 노동자들 등쳐먹죠
  • 레벨 소령 1 니나잘하세요 18.08.16 15:43 답글 신고
    그럼 공계 하면 되지 그럼 220 아니고 500을 받을지 누가 아남?
  • 레벨 원사 2 측각수 18.08.16 16:51 답글 신고
    추천합니다
  • 레벨 하사 1 모두다드림 18.08.16 16:55 답글 신고
    그니깐요 부조리를 없애자는건 좋은데 .. 왜 집안단속(유착비리, 입찰비리) 이런거 먼저 안하고 엄한 원가공개가 먼저나오냐구요.. 그것도 관급공사를.. 건설업 원가공개가 급한게 아니라 다른 급한게 많은데 좀!!
  • 레벨 대령 3 코트씨 18.08.16 17:22 답글 신고
    공공연히 다알고 있는 사실 아닌가,,,,싹다 정리해야쥐,,,,사대강 같이 안가나,,,,
  • 레벨 준장 니나시몬 18.08.16 17:27 답글 신고
    투명하게 해야 원간 나 마진을 보고 맞춰줄거 아뇨
  • 레벨 하사 3 날파리킬러 18.08.16 18:30 답글 신고
    어차피 원가 공개해도 남는 장사 일텐데 재료비는 시중 물가책자랑 조달청 나라장터에서 다 금액 확인할수있고 어차피 실 공사 들어가면 기본 노임 50프로 까고 시작인데 특히 L건설은 어마무시함
  • 레벨 소위 1 트윈터보얹진레이 18.08.16 18:52 답글 신고
    존나 말 많네..
    공개해 부족하면 더주고, 남아돌면 줄이면 되는데
    좃나 겁나냐? 싫으면 가서 원룸이나 짓고 살든지..
  • 레벨 대위 2 다사촌놈 18.08.16 22:26 답글 신고
    이재명의 건설관련 두가지 정책에 대해서는 현재 이쪽바닥 밥먹고 있는 입장에서 아는 한도 안에서 설명드립니다.

    1. 건설원가공개
    이건 두가지로 나눠서 봐야합니다.
    아파트
    님들이 말하는 건설적폐에 적어도 해당될려면 아파트 정도의 공사가 되겠죠. 이건 뭐가 옳은지는 잘 모르겠습니나만 이견없이 시행할수있는 방법은 경기도시공사등 공기업 자료를 공개하면됩니다.
    경기도시공사의경우 시행사역할을 주로합니다. 토지매입하고 설계완료후 시공사를 선정해서 공사를 도급줍니다.
    원가 공개를 하려면 단순 공사비만 공개해서는 의미없습니다. 토지매입, 설계,감리, 분양, 홍보, 금융비용등을 모두 공개해야합니다. 여기에다 도시공사 이윤에 회사 일반관리비등도 비용으로 추가됩니다. 단순 공사비 공개는 의미 없습니다.

    10억 이상 300백억 이하 관급공사
    주 대상이 영세 5군 아래 건설사입니다.
    공사예가를 국가에서 제시합니다. 쉽게말해 이공사 100억에 할 업체 나오세요 해서 그중에서 어떤 절차에따라 업체를 선정합니다. 그래서 그 금액에 맞춰서 계약내역을 작성하고 공사합니다. 여기까지는 이미 다 공개된거나 다름없습니다.
    뭘더 공개할지는 모르겠네요.


    2.시장표준단가
    품셈이아닌 시장표준단가를 적용하겠다. 90원주고 살수있는걸 왜 100원에 사느냐?
    여태 건기연이던 물가 조사기관이던 전부 바보였을까요?
    실적공사비라는 이름으로시행되던 제도인데 공사 낙찰율고려없이 공사 실적가를 설계가로 잡는 문제점이 발견되 실제 계약가가 공사실행가보다 낮아지는경우가 발생되어 2015년부터 300백억 이하공사에서는 제외된 제도입니다.

    이또한 대상은 님들이 말하는 거대건설적폐기업에는 해당되지 않습니다.
    오히려 국가에서 육성을 장려하고있는 중소규모 건설사들을 죽이는 제도입니다. 물론 극단적인 경우를 예를들었습니다.

    그리고 지금 이 제도는 건설업 협회에서도 반대를 하고있지만 경기도의회에서 반대하고 있는걸로 알고있습니다.
  • 레벨 대령 1 ttjek 18.08.17 09:24 답글 신고
    남는 장사라는건 어디서 나온 소리냐....

    원청 종합건설사에서나 돈 쳐먹지 밑에 하청들은 죽어난다..
  • 레벨 병장 bokman 18.08.17 15:31 답글 신고
    위에 도표는 정말 큰공사나 해당 된다
    직은공사건은 전문에서 하도급 끝이다
    그것도 원가공개 좀 해라
    실시공 공사비가 100프로가 넘는다
    현실성없는 15년전 설계로 단가적용 하는공사건들은 어찌하나
    일하면 할수록 적자인건 어찌하나
    원가공개하고 지대로 돈 주고 일 시키던가
    대규모건축공사는 모르지만 소규모 토목은 정반대다
    주6일 근무에 아침7시부터 밤열시까지 근무하고
    돈은 쥐꼬리
    원가공가하고 지대로된 일시키길
    잡을건 잡고 줄건 주란 말이다

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