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  • 레벨 대위 1 낭만공돌이 11/30 14:51 답글 신고
    틀린말은 아니지만 '자주국방' 이란게 참 쉽지가 않지요!! 또 나오는 말이지만 자주국방이란말은 미국정도 되어야 가능한겁니다.. 가령 우리의 자주국방의 리밋이 어디까지냐를 생각해봐야겠죠? 북한공격방어? 그럼 북한이 중국한테 또 군사력지원안받을거 같나요? 그럼 우리나라 자주국방범위=북한+중국 군사력 이렇게 되는건가요?




    중국,러시아가 완전히 우리편이아니고 더구나 북한포가 언제든지 포격할수있는 지금같은 상황에서는 미국에 군사력을 손벌릴수밖에 없는 상황입니다.. 그리고 북한 군사력 마냥 우리가 쫄정도로 강한건 아닙니다.. 물론 전쟁은 비극만 가져올뿐이지만요.. 맨날 한번만더 도발하면 응분의 댓가를 주겠다.. 그넘의 응분의 댓가는 대체 언제..-_-;






    현재 우리나라와 미국은 상호방위조약에 있습니다.. 양국중 한나라가 공격받으면 자


    신이 공격받은것과 같은걸로 간주한다.. 라는건데요 미국도 물론 지네 이익이 있으니까 그막대한 돈드는 항모전단을 파견하는 것이겠지만 이라크전쟁때 우리군 파견한거 지금 받는거라고도 생각을 할수있습니다..

    아니면 오늘부터라도 반도체1위 조선1.2위 무역 등등 그 모든경제력을 국방비에 때려 부어서 항공모항한대 만들던가요..
  • 레벨 소위 2 반달레이실밥 11/30 15:31 답글 신고
    그러니까 왜 북한은 연평도 북쪽에 포진지도 동굴이고 1000 여문이 넘고 우리는 왜 K-9 6문이냐구요,,, 미국정도 안되도 어느정도만 되면 자주국방 되겠지요.. 우리나라 자주국방 미국이란 나라때문에 아마 주한미군 철수전까지는 절대 안될겁니다.. 당장 연평도포격이후 미국 항모전단 들어오고 바로 FTA 협상하고 이게 뭘까요?... 미국은 절대 우리가 미군철수하라해도 안갑니다.. 아직도 주한미군이 철수하면 한미동맹이 깨지고 김정일이가 한국에 전쟁을 벌일거라고 믿으시는 한심한 어르신들이 너무 많기때문에...미국은 요거 하나가지고도 대한민국을 지들 맘대로 떡주무르듯이 주무르는 겁니다... 아시겠습니까?...
  • 레벨 대위 1 낭만공돌이 11/30 17:03 답글 신고
    현실을 잘모르시고 하시는 말씀같으니 제가 넘어가겠습니다..
    제가 주한미군 철수하면 바로 김정일이가 쳐들어온다고 믿는 한심한 어르신이라고 칩시다.
    (제 본뜻은 연평도 도발 같은것이 더많이 일어난다는 것입니다)
    대체 님은 주한미군이 철수하고 김정일이 전쟁을 안벌일거라고 믿는 구석은 대체 뭡니까?
    하나더! 대체 미군이 철수하면 자주국방이 될것이라고 믿는 구석은 대체 뭡니까??
    연평도에 포6개밖에 없는게 미군때문인가요?? 거참 논리 간단해서 좋네 -_-;
    현대는 여러동맹국이 경제적으로나 정치적 군사적으로 얽히고 섥혀서 살아가는 시대이고
    또 이 상황에서 얼마나 이익을 자국으로 가져오느냐가 진정한 그나라의 정치,외교,경제능력이라 생각하는데.. 막연히 미국이 강대국이니까 우리는 무조건 손해본다는 피해의식은

    좀 아니라 보고요.. 손해본다 생각하면 그건 우리나라 정치,외교 전반적으로 능력이 떨어지는것뿐이고요..

    제눈에는 이런 여러국가가 네트워크로 얽혀있는 시대에 막연히 미군철수하라는 사람들이 오히려 현대시대에 동떨어진 사람들이 아닌가 생각이 드는군요..

    대체 현시대에서 자국의 군사력으로만 자국을 지키는 순수하게 '자주국방'하는 나라가 있다고 생각하십니까?
  • 레벨 소위 2 문무대왕 12/02 13:29 답글 신고
    낭만공돌이님.....저와같은 생각을 가지신 분을 여기서 뵙네요...

    맞습니다...
    자주국방을 외치는 이상주의자들...답답합니다.
    말하신대로 미국 중국 러시아 프랑스 정도만 자주국방합니다.
    일본도 미국 대통령 강아지 새끼낳은거 아부하면서 나라를 지키고있습니다.

    현실을 직시해야합니다....
    우방 미국 일본 ..믿지는 말되 이용해야합니다...유리 국익에 도움이되게...

    정확하고 실용적인 생각 ..여러분에게 전파해주시길...
  • 레벨 대위 1 낭만공돌이 11/30 14:54 답글 신고
    그리고 미항공모함은 생각보다 자주오거든요?? 뉴스에 안나서 그렇지요..

    2002년 2차연평해전-참수리호 침몰당시 인양작업시에도 왔었고요.. 서해에 북도발 징후 있을때는 남해안까지 올라오고요 직접적인 이런 도발있으면 서해까지 올라옵니다.. 남해안
    에 해군함대가있는데 저 근무할때는 가끔 정박하고 군인에 한해서 구경시켜준다고 개방하고 그랬습니다..
  • 레벨 소장 사무라이쇼다운 11/30 15:13 답글 신고
    네.미친군인이 한발 쏘기를 원하고 있는 1인입니다.^^더이상의 피해와 충돌을 막기 위함이고 북한의 만행을 완전 박멸하기 위함임이니다...결국 논쟁은. 두가지입니다.

    1.전쟁을 불사하서라도 북한을 쓸어버리자! vs 2.한국은 잃을게 많타 참자!

    ..글쎄요..뭐가 맞는지는 개인생각이고..저는 1번를 택하겠습니다.

    에써서맛텡님 매너있는 태클 및 좋은 정보 감사합니다^^ㅎㅎ
    (결론은 북한군부는 쓰레기라는것은 같은 생각이네요~ㅎㅎ)
  • 레벨 소위 2 문무대왕 12/02 13:32 답글 신고
    북한을 쓸어버리고 싶은 마음은 저도 같지만....그러면 우리는?
    지난 40년간 피와 땀으로 일군 이 나라는 어찌되라구요....

    저는 설사 북한이 남침하면 그냥 항복하길 바랍니다..
    그런다음 깨어있는 남한 국민이 김정일집단을 내몰면 됩니다.
    그러면 베트남처럼 중국처럼 일반국민은 자유롭게 살면서 서서히 대한민국화가
    가능합니다...

    일본이 중국을 점령하면 중국이 일본화될까요?
  • 레벨 소위 2 반달레이실밥 11/30 15:32 답글 신고
    지휘관이 좀 똘기가 있어야 되는데......새가슴만 있어서
  • 레벨 상병 에써서맛텡 11/30 15:44 답글 신고
    우선 사무라이쇼님 ^^ 저 또한 같은맘이지만... 너무 한쪽으로 의견들이 쏠려서

    좀 다른방향으로도 보자든 뜻이었습니다 저또한 사무라이님하고 같은마음입니다.^^
  • 레벨 상병 에써서맛텡 11/30 17:30 답글 신고
    낭만공돌님 제글의 핵심은 자주국방이 아닙니다 ^^
    대화를 하던 강격책을 쓰던 이러한 조치들을 취하기 위해서 반드시 필요한건
    확고한 안보태세이며 이를 위해서 강한군대가 뒷받침 되어야한다는 뜻에서 자주국방
    이란 단어를 쓴겁니다.

    해군이셨나봐요? 자주보던 항공모함이 조지워싱턴호가 아니던가요?
    일본내 미군기지에 영구배치되었으니 자주 보였나보네요.
    데프콘4이상이 발령되었던 사건중에 가장심한게 도끼+이번 연평도발이라고 생각되어져서 두가지로만 말씀드린거구요

    예전 도끼만행사건때 있었던일처럼 이런걸 바라지만 이젠 그시절이 지났으니

    회고하는 수준으로만 읽어주세요 ^^

    일명 박통이 지시한 독수리작전입니다 (북괴도발의 보복사건)

    1. 판문점 근처에서 관측을 위해 미류나무 가지 절단 작업중인 미군장교 2명의 머리를 북한군이 도끼로 찍어버렸으며
    그외 미군, 한국군 다수 중경상을 입음


    2. 미국 펜타곤 무력사용 허가


    3. 미국 본토에서 핵탄두가 탑재가능한 전투기 수십대, 괌 미공군기지에서 폭격기,
    오키나와 미공군기지에서 F-4 전투기 24대가 발진하여 한반도 상공 선회


    4. 미 7함대 소속 항공모함이 순양함을 포함해서 5척의 호위함과 함께 동해로 진입 및 북한해역으로 이동


    5. 이에 북한이 조용히 있자..(쫄았다는 표현이 맞을거 같음)
    정치적인 부분을 감안한 백악관이 계획을 바꾸게 되고,
    주한미군사령관은 미류나무만 절단하는 계획으로 변경


    6. 당시 대통령은 훈시에서 "미친개는 몽둥이가 약" 이라는 극언을 북한에 하며,
    비밀리에 응징보복작전(독수리작전)을 계획하고 명령


    7. 이에 국군은 1공수단에서 응징보복특공조 를 구성하고 미군을 보호한다는 명목으로 미군에 합동작전을 요청하고,
    미군측은 비무장으로 카투사복장에 곤봉만 소지한다는 조건으로 1공수단의 참가를 허락


    8. 미군측과 미루나무절단작업을 같이 시행하고 미 공병대가 철수하려던 순간
    카투사로 위장했던 1공수단 특공조요원들이 작업복을벗고 분해은닉한 M16소총을 빠르게 조립하여
    어깨에 메고 권총과 수류탄을 차는등 무장을하고 북쪽초소를 향하여 도발을 시작


    9. 당황한 미군측이 저지를 하려했지만
    이들은 북쪽의 돌아오지않는 다리를 넘어 돌격하더니 이들을 보고 달아난 북한군들을 조롱하며
    북한군의 빈초소를 마구 부수기 시작하고 북한군이 아무행동이 없자
    북한군의 초소를 다 때려부수고 돌아오지않는 다리를 건너서 복귀


    그후 김일성이 이 사건에 대해서 유감성명을 발표
  • 레벨 상병 에써서맛텡 12/01 00:00 답글 신고
    넬라님 좋은 정보 되셨으면 10점까지 쏴주셔서 많은분들이 볼 수 있게도 해주세요 ^^
  • 레벨 대위 1 낭만공돌이 11/30 17:34 답글 신고
    기껏 '자주국방'에 대해 의견을 냈더니 아니시라면...-_-; 전 뭐가 되냐는...ㅎ

    '저 때는 '키티호크함'이었습니다..
  • 레벨 상사 1 넬라판타지아 11/30 18:57 답글 신고
    1~6번은 알고있었지만 7~9번은 새로 알게된 사실이네요

    좋은정보 감사~
  • 레벨 상사 2 전사전사특전사 11/30 17:37 답글 신고
    에.. 자주국방은 모든 과거의 역사가 증명하듯 불가능한 전략입니다..
    적이 단순히 북한 하나로 국한시킨다면 가능하겠지만 북한 이후에는
    당연히 국경을 맞닿고 있는 중국입니다.
    가만있는 중국을 왜 끌어들이느냐고 하시는 분들도 계시겠지만
    아주 아주 긍정적이고 너무나 너무나 희망적으로 북한 전역이 대한민국에
    완전 편입되고 국내정세도 안정되고 등 모든게 다 좋다고 가정에 둬도
    국경에서 밀입국 하는 중국인들을 완전히 차단 할 방법이 없습니다.
    그리고 우리영해에서 불법조업을 하는 중국어선을 단속할때도
    그들은 무기를 들고 우리 해경을 위협합니다.
    생존을 위해 국경을 넘는 인간들이 우리 국경수비대를 공격하지 않을까요?
    그러다 발포사건이 터지고 누군가 죽는다면
    상상조차 하기 힘든 엄청난 제앙입니다. 중국이 순순히 인정하고
    밀입국을 시도한 자국민에게 발포한 우리를 인정할까요?
    전혀요.. 핑계거리 만들어준겁니다.. 바로 전쟁이죠..
    이런 상황에 자주 국방이요?
    한국전때랑 똑같이 됩니다.
    아무리 우리가 압도적인 화력을 침략하는 중공군한테 쏟아 부어도
    생산물량이 딸립니다. 외화가 남아돌아 가까운 일본에서 미제무기와
    같은 규격의 라이센스 생산되는 탄을 공급 받아도 한계라는게 있습니다.
    쉽게 얘기해서 자주국방 불가능 합니다.

    자주국방을 목표로 국력을 강화하고 초기 3개월간 강력한 화력을
    아낌없이 퍼부으면서 전선을 유지 할 능력을 갖추는 정도면 충분합니다.
    자주국방은 일종의 구호이면서 자국 나아가 대외 홍보가 되겠죠.

    자주국방을 외치는건 당연한 얘기고 자주국방 수준의 국방력을 갖는건
    저처럼 정책은 중도노선이고 북에 대해선 강경노선을 갖고 있는
    분들께선 모두가 바라는 일이라 생각됩니다.

    다만.. 진심으로 자주국방이 최선책이다라고 생각한다면 큰 오판입니다..

    아무리 돈이 많아도 자주국방은 거의 불가능합니다.

    중국조차 혼자서는 미국에 대항하지 못합니다.
    반대로 미국 역시 본토가 공격받는 상황에선 홀로 대항하지 못합니다.
    방어자는 1차공격으로 공격을 당하고 있는 입장이기에
    자국민 보호에 국방력의 상당부분을 할애합니다.
    전선을 자국 밖으로 유인하고 산발적인 전투로 전력을 한곳으로
    집중시키지 못하게하려면 동맹은 필수 입니다.

    과거 수백년전 전쟁마냥 대군이 움직이며 한번에 한곳만
    공격하던 시절엔 자주국방이 가능했지만
    수천키로를 날아와 알지도 못하는 사이 주요시설의 상당수를
    폭격하고 기동력에서 2차대전이 비할바 아닌 지금의 전쟁에서
    전세계 어느 나라라도 자주국방은 꿈일뿐입니다.

    너무 자주국방만 외치고 대외 외교를 통한 군사적 동맹관를
    소홀히 해서는 안되죠..
    목표는 자주국방이되 동맹국과의 긴밀한 협조를 통해
    유사시 수배의 전투력 상승을 꽤해야 옳은 판단입니다.
  • 레벨 소위 2 문무대왕 12/02 13:36 답글 신고
    아주 실용적인 냉철한 생각입니다....저와 같은 생각임.
    추천...
  • 레벨 상사 2 전사전사특전사 11/30 17:43 답글 신고
    그리고 또 하나..
    북한이 제발 한방이라도 쏴줬으면 좋겠다?
    솔직히 심정이 복잡합니다.
    그러나 공격을 바라는건 그것이 힘에의한
    부정한 평화라 할지라도 아무도 죽지도 다치지도 않는 평화를 원하는
    저 같은 사람들에겐 바람직하지 않는 일입니다.

    저것들이 작정하고 쐈을때 작정하고 박살을 냈어야지
    이제와서 뒤치기를 한다고 좋을건 하나도 없습니다.

    군을 이렇게 만든 근본적인 원인을 제공한 국민들부터 질타 받을 일 입니다.

    아무튼..
    또 쏘면 아작을 내버릴 구실을 얻었으니 내심 바라는 마음도 있으나
    결코 있어서는 안되는 일이죠..
    도발은 곧 공격본거지의 초토화라는 강력한 인식을 주어주면 됩니다..
    더이상 아무도 죽지 않고 김정일 일가가 무너졌으면 합니다..

    혹시나 전쟁이나 소집된다면...

    월간이.. 내 이새끼 모가지는 꼭 따버릴겁니다.
  • 레벨 상사 1 넬라판타지아 11/30 19:02 답글 신고
    근데 말이 나왔으니 하는 말입니다만

    월간 그 양반 진짜 간첩은 간첩이었나봅니다

    연평도 폭격사건이후 이 게시판에 단한줄도 게시글이 없네요
  • 레벨 중위 2 오피380 11/30 19:18 답글 신고
    북한이 한방 쏴줫으면 좋캣다 생각하는 2인 발제글에 전쟁나면 반도체 LCD 조선등 초토화 라구 하셧는데 왜 그런데가 초토화 되는지 모르겟내요








    언제까지 금쪽같은 우리 아들들 죽여가면서 벌벌 떨면서 지내야 하는지 후대를 위해서라도 지금 통일한국을 이뤗으면 합니다



    혹시나 우리 큰 피해 없이 이길수 있지 않을까 생각도 해바요 선빵만 날린다면

    적 지휘소 레이더기지 통신등 미군이 항모에 있는 전자교란탄?, 랩터등 이용해서 통신 지휘등만 초반에 박살 낸다면 혹 별 저항 없이 항복하지 않을까 우리 미슬등도 동시 발사
    그럼 혹 ..꿈이니깐 악플금지
  • 레벨 상병 에써서맛텡 11/30 23:40 답글 신고
    도끼만행.서해교전.연평도발.. 모두 설마할때 기습한겁니다.


    북한이 바보가 아닌이상 잠잠할때 또 기습하겠죠?


    휴전선근처에 북한 포만해도 전체 7000천문이란 소리가 있죠 그중에 휴전선에서 경기도 성남까지 사정거리인것도 있습니다. 그 포문에서 시간당 2-3만개의 포탄이 날라온다면


    어떻게 될껀지 아시겠죠?


    우리나라는 헌법에도 명시 되었듯이 평화적통일을 원칙으로 합니다.


    절대 선제공격은 안한다는 뜻이죠 ^^

    교전수칙만 바꾸지말고 헌법도 뜯어 고쳐야합니다.

    "자국민의 생명에 지장을 줄시에는 선제공격도 불사한다"라고...
  • 레벨 상병 에써서맛텡 12/01 00:09 답글 신고
    미사일은 미국본토까지 사정거리가 되는게 있고 커서 요격하기 수월하지만..

    날아오는 포탄은 맞추기 어렵습니다.



    요즘나온 분당 만발이상 쏘는 전자총으로 공중에서 맞춘다면 몰라도....



    근데 우리는 전자총을 만들고 있는지 모르겠네요... 아시는분 있나요?
  • 레벨 소위 2 식용유 12/01 01:47 답글 신고
    머리아프네여.....
  • 레벨 하사 2호봉 hayoungno2 12/01 04:24 답글 신고
    이바라 또또또 박사들 나왔다
  • 레벨 중사 2 에챠디 12/01 10:32 답글 신고
    그게 그렇게 쉬운일이라면 뭔들 뭣하겠습니까
  • 레벨 상사 1 power맨 12/01 21:29 답글 신고
    자주국방 언젠가는 해야함....!!
  • 레벨 소위 2 문무대왕 12/02 12:54 답글 신고
    좋은 생각이신데 현실적으로 자주국방은 불가능합니다.
    전세게에서 자주국방가능한 나라는 미국 독일 영국 프랑스 중국 러시아
    이 정도입니다....
    일본도 미국에 강아지새끼 축하하며 미국에 붙어 나라를 보호합니다.
    우방을 활용하여 나라를 지켜야합니다..

    국방력은 꾸준히 증강하되 혼자 지킨다는 생각은 버리고
    미국 일본 믿지말고....이용하면 됩니다.



    만에하나 북한이 전쟁 일으키면 그냥 우린 손드는게 한민족을 위해 좋습니다.
    맞붙어봐야 30년간 이룬 경제기적 다 사라집니다...

    베트남을 보세요,,,,공산당이 잡았지만 결국 자유경제로 갑니다..
    더구나 우리 남한 5천만 국민은 자유민주를 경험한 국민들입니다.
    김정일 집단이 점령해도 지금 북한 같은 통치는 불가능할겁니다..

    문을 열겠죠...
  • 레벨 중장 육포짱 12/02 18:54 답글 신고
    지금 국회의원들 싹~~다갈아치우면 모를까 ,,,
    지밥그릇 챙기기 바쁜 개쉥키들이 금 배지 달고 있는한,,,자주국방은 먼 나라 얘기
  • 레벨 중위 2 츠보미조개 12/03 01:47 답글 신고
    자주국방? 햄스터만한 몸에 들지도 못하는 호미자루 끼는격입니다. 중국은 미련한 하마일지 몰라도 뒷걸음에 밟히면 햄스터는 호떡돼지요. 지구 반대편에 미국이라는 투견이 있다고 해도 입이 고급이라 맛없는건 안먹어요. 옆에 일본이라는 승냥이도 기회를 노리고..

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