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  • 댓글 (70) |
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  • 레벨 병장 막걸리매냐 13.07.03 23:05 답글
    모든사람은 완벽할 수 가 없습니다. 비록 박대통령이 독재를 했다곤 하지만 전쟁의 폐허 속에 지금의 우리나라를 만드는 기초를 닦은 공에 비하면 이해될 부분이지요.
  • 레벨 하사 2 스팍이흰둥이 13.07.03 23:15 답글
    보통 사람들이 생각하는 독재란 스탈린이나 히틀러같은 독재를 제일 먼저 떠올릴것 입니다. 그런데 세계최빈국에 있는 대한민국이라는 나라에 시대적으로 저런 독재가 있었기 때문에 이렇게 경제대국이 된게 아니었나 싶네요. 당시 시대배경을 보면 이해할수 밖에 없는듯.
  • 레벨 병장 검은껌딱지 13.07.04 08:03 답글
    박정희가 경제발전에 이바지했다는설은 말그대로 설에지나지않고 박정이가 친일하다가 빨갱이하다가 남한에 침입해 역절질을한것은 팩트임 경제에관련해서도 박정희의 화폐개혁이 실패해서 오늘날까지 인플레이션 수준의 물가상승을 격고있고 서민들이 열심히일해 벌어도 잘살기힘들게한 장본인임니다. 결국 막걸리 서민대통령이라고 우상화하던 그도 어린 여자들 끼고 호화술판에서 놀다 총맞아죽은 괴래정권의 수괴였습니다.
  • 레벨 중장 야동가시리 13.07.03 23:54 답글
    어지간히좀 합시다 좀
    글 맥락하고도 안맞는 그놈에 쪽빨차 타령 일본차 살 생각도없지만 님이 그러는게 일본차 타는사람보다 더 보기 싫다는건 생각안해보셨는지
    님이 그렇게까지 안해도 안탈사람은 안타요
  • 레벨 대장 야동스님 13.07.03 23:07 답글
    이사람 또 시작이네 현기 쉐 차 탈바에 내구성좋은 방사능없는쪽바리차 타겟소
  • 레벨 소장 아싸라비아자차차 13.07.03 23:30
    저 밑에보면 일본차에서 방사능검출되어 몽골에서 수입금지 한다네요. 그리고 난 캡티바 타는데 쉐차 좋습디다
  • 레벨 중장 박아사탕 13.07.03 23:12 답글
    병이다...

    병..ㅋ
  • 레벨 대장 야동스님 13.07.03 23:06 답글
    잘읽었습니다
  • 레벨 대위 2 Torvalds 13.07.03 23:15 답글
    독재자 미화 좀 그만해라 ㅉㅉ 그렇게 나라를 걱정하는 인물이었으면 독재 안해도 됐겠지 ㅉㅉㅉ
  • 레벨 하사 2 스팍이흰둥이 13.07.03 23:20 답글
    미화가 아닌 있는 사실 그대로를 적은것 뿐입니다.
    당시 민주주의 시대에 있는 국가와 지금의 우리나라 배경으로 보자면 반사회적임엔 틀림없지만 전쟁으로 피폐해진 나라를 저렇게 살린 독재는 당시 불가피했다고 봅니다. 저 시대에 대해 평가해보고자 할땐 저 시대적 배경에 따른 사고를 해야 맞지 않을까요...?
  • 레벨 중장 woqjf 13.07.04 00:45 답글
    당신이야말로 세상을 제대로 바라보세요......에휴~정말 대한민국은 박정희대통령이 없었으면 발전 못했습니다!!!
  • 레벨 병장 막걸리매냐 13.07.03 23:59 답글
    톡 까놓고 얘기해 봅시다. 우리나라 사람들, 성질이 어디 보통입니까? 도로를 달리는 차들을 봅시다. 전용차선 잘 지키고 깜박이 잘 켜주고. 신호 잘지키고운전하는 차가 대부분인데 그중에는신호위반, 급차선변경, 급 끼어들기. 보복운전등 엉망인 차들 많지요? 이런 차들보면 어떤 생각이드나요? 물론 그중에는 정말로 바빠서 빨리가려고 위반하는 차량도 있을 것 입니다. 위반차량을 단속힌다보면 억울한 차량도 단속될 수 있는거죠. 논리의 비약이 좀 심한 것 같긴헌데 대의를 이루기 위해선 어느정도 희생이 따는다고
  • 레벨 소위 1 김본좌 13.07.03 23:27 답글
    나는 가난했으나 머리가 좋았다. 그래서 사기도 치고 다른 부자들도 완벽하게 죽여서 그들의 재산을 빼앗아 세계 최고의 부자가 되었다. 돈을 버는게 의미가 없다보니 자비라는게 생겼다. 그 이후로 나는 기부천사가 되었다. 그 결과 나는 많은 대한민국 인재들을 육성하였고 그 인재들은 대한민국을 세계 초일류 국가로 만들었다.
    이런게 과연 훌륭한 업적인가?
    진짜 훌륭한 지도자는 사람을 죽이지 않고도, 사기를 치지 않고도, 국가와 국민들을 배고픔과 가난에서 벗어나게 할 수 있는 사람일것이다. 결과를 가지고 말하는건 누구나 할 수 있는 일이다. 제발 착각 좀 하지 말고 역사 인식 좀 제대로 갖고 살자.
  • 레벨 중장 woqjf 13.07.04 00:49 답글
    그럼 개대징이랑 노짬뿌는????
  • 레벨 대위 3 최고령형 13.07.04 01:19
    글보니....수준을 알겠다.
  • 레벨 병장 막걸리매냐 13.07.03 23:44 답글
    비교의 오류를 범하셨쎄요! 슨상님!
  • 레벨 소장 아싸라비아자차차 13.07.03 23:28 답글
    동아일보 기사라는 제목보고 읽지 않아도 된다고 결론 내렸다
  • 레벨 병장 RedHunter 13.07.04 00:17 답글
    한겨례나 읽어요.
  • 레벨 원수 세상여행 13.07.03 23:29 답글
    박정희 집권 이전의 상황에 대한 대답이 필요해요. 일본군의 장교로서 혈서를 쓰고 충성을 맹세했던 사람이 어떻게 독립 후 고개를 들고 다닐 수가 있으며, 집권까지 했는지 아무리 고민에 고민을 해 봐도 이해가 안되네요. 그때는 다들 그렇게 살았다고 하기에는 그가 한 행적이 너무 눈에 띄네요.
  • 레벨 병장 RedHunter 13.07.04 00:18 답글
    전형적인 선동내용 이네요....ㅉㅉ
  • 레벨 원사 1 아라바라차 13.07.03 23:32 답글
    독재자였다는거 그걸 역으로 생각해보면 독재자로써 모든걸 자기 맘대로 할 수있는데 뭐하러 나라 발전시키겠다고 기술관련 대학들 수재들만 모아다 장학금 지급해주고 공부시키겠다고 거기다 투자를 했을까? 뭐하러 동양에서 제일 큰 대학지으라고 투자를 햇을까?(중간에 그 막대한 비용을 넘들이 빼쳐묵었지만) 독재를 했을지언정 국가를 발전시키고자 했던 맘하난 믿어줘야하는거 아님? 전xx랑 노xx 같은 인간들처럼 아예 해외에다 비자금 빼쳐돌린거보다야 낫지 않나? 솔직히 요즘도 이상적인 민주주의도 아닌데.. 겉으론 국민들 쌍욕하는거 다 받아주고 하는거같아도 밑으론 온갖 술수 다써묵고 국민 세금 쪽쪽 빨아묵으면서 나라까지 말아 묵는거 보단 낫지.. 영웅화 시킬 생각은 없는데 그럼 바꿔 말해서 .. 딱 말해보시길.. 박정희보다 나았던 대통령 누가 있음?
  • 레벨 원사 1 아라바라차 13.07.03 23:51 답글
    동문서답하시네.. 난 독재를 옹호한게 아니라 독재를 했음에도 적어도 누구누구 처럼 지혼자만 잘쳐묵고 살겟다는 의도는 않보인다는거임. 그래도 답해드림 죽인것도 누굴 죽였느냐가 중요할거 아님? 솔직히 얼마나 몇명을 죽였는진 정확힌 모르겠어서 누가 더 심햇는지 비교는 못하겠지만 적어도 5.18 전xx처럼 학생들을 군대동원해서 직접명령으로 죽인건 없는걸로 알고 있음.
  • 레벨 소장 아싸라비아자차차 13.07.03 23:34 답글
    박정희만큼 많이 죽인 사람 또 있음?
  • 레벨 병장 막걸리매냐 13.07.03 23:46
    박정희에 대해 깊이 알아보시고 말씀하시는거임?
  • 레벨 소장 아싸라비아자차차 13.07.03 23:51
    슨상님 찾는거보니 일베충이구나
  • 레벨 원사 3 토평황태자 13.07.03 23:48 답글
    독재, 긴급조치, 야당탄압 몹쓸짓 많이했죠...
    하지만 먹을거 입을거 걱정을 덜어준것도 사실입니다. 힘든시기였다고 들었습니다.
    그시절이 없었다면 지금의 대한민국도 없었겠죠
  • 레벨 원사 3 공간시인 13.07.03 23:55 답글
    재벌들 등쳐먹으려면 경제활동은 당연한거구 기본인거지....
    4대강같이 다양한 국책사업 외국에 국민이 떠안을 빚내벌이면서 기본으로 5-10%꺽기로 돈받아 쳐먹던 놈이다.스위스은행에 쳐막아놧고 오죽하면 캐비넷에서 돈다발 나온거 당시돈으로 6억 닭근혜한테 주었을정도냐...거다 국민 피덩어리지....
    앞에선 막걸리 쳐먹었지만 뒤에서는 20살 닭근혜 또래 연예인이나 창녀들 데려와 양주쳐먹으며 주물럭거리고 따먹다 오죽했으면 부하에 총맞아 뒤졌겠냐? 기쁨조 원조는 박정희잔아 요즘으로 말하면 아이유,현아 수지같은 년들 안가로 끌고와 따먹었단 예기잔아....
    일베충들아 생각좀하라고 도덕성과 법치를 가지고 판단해야지...근거도 없는 경제한가지로 독제살인 색골친일 빨갱이 기회주의자 색휘를 영웅이라 빨아대냐??
    박정희는 국민을 독재로 강간하고 유린한 놈이다.
    헌데 일베충들은 그강간이 기분이 좋았댄다.후장좀 따여본거냐? ㅋ
    경제를 살려?? 박정희의 강간으로 경제란 새퀴밴건데 지금의 썩은 재벌가 빈부격차 특권층을 야기한 재벌경제란 애새퀴가 마음에 든다는거냐??
    여전히 널 등쳐먹고 호갱이라 여기는데.....ㅋ
    일베충들을 보면 강간당해도 기분좋았으니 괜찬다 할놈들이쥐....ㅋ
  • 레벨 병장 RedHunter 13.07.04 00:22 답글
    너는 카이저소제나 빨어...씹유 버러지새끼.
    니 우리민족끼리지?
  • 레벨 중장 woqjf 13.07.04 01:06 답글
    도덕성과 법치!!!!!!!! 참나~~아니 그래서 대통령중에 도덕성이 뛰어난 대통령이 누군데?????? 자기딸도 모른척하는 김대징이???? 한나라의 대통령이 자기 가족살리려고 자살해서 국가와 국민을 세계에서 바보로 만든 놈현이????? 도대체 도덕성 뛰어난 대통령이 누군데~~
  • 레벨 원수 이면박 13.07.04 08:56 답글
    홍어시인 소설도 쓰盧?ㅋㅋㅋ
  • 레벨 상병 rkdEod 13.07.04 00:06 답글
    솔직히 인정할것은 인정합시다....그당시 만약 성숙하지못한 정치의식으로 당파싸움만하는 정당정치였다면 울나라가 급속도로 발전하기는힘들었겠지요...우선적으로 대기업,,수출위주로할수밖에없는 시대적상황으로 다른 대다수 국민들이 박봉에 견디며 살았기때문에..지금의 어느정도 발전된 국가가 됬겠지요....박대통령님도 고생많이 했겟지요..인정합니다...세계어느국가도 이처럼 최단기에 기적을 이룩한 나라는 없으니까요...하지만,,국가발전은 정말 훌륭하게 하셨지만....국가를 위해 저임금으로 일했던 사람들덕분에 대기업이 살찌고 그공헌이 소수들만의 부의축적을 가져온건 비판받아야되겠지요 물론 그와중에 정경유착도 있었겠지요..하지만 절대..지금은 변해야됩니다
    저학력 저소득 약자들도 잘살수 있게끔 사회구조와 법..그리고 국가가 책임을 지고 다함께 잘살게끔 하는 역할이 이젠 필요합니다....강자위주의사회구조.유전무죄의 구조를 바꿔야 대한민국의 미래가 밝을 것 입니다
  • 레벨 원사 3 공간시인 13.07.04 00:18 답글
    rkdEod여....
    니논리면 넌 김일성이도 영웅이겠구나 항일무장투쟁벌이며 식민조선 독립에 이바지했으니까 니 논리면 김일성이도 적용이 되는데??지금이만큼 사는것도 식민지배로 부터 벗어난게 시초잔아....ㅋ 같은 살인독재자 김일성을 영웅이라 해봐라 ㅋㅋ
  • 레벨 병장 RedHunter 13.07.04 00:24 답글
    김일성이는 공간이 니 영웅이잖냐.
  • 레벨 소장 아싸라비아자차차 13.07.04 00:14 답글
    집어 쳐 넣어준거 그대로 기억하네. 2차대전때 완전 붕괴되고 지금 선진국 반열에 오늘 서유럽 국가들은 뭐로 설명할래? 몇년이나 차이 난다고
  • 레벨 원수 마린랜드 13.07.04 00:08 답글
    영웅은 언제나 영웅답습니다
  • 레벨 준장 맨오브스틸 13.07.04 00:10 답글
    정신나간 놈들 많네
  • 레벨 소위 1 김본좌 13.07.04 00:11 답글
    막걸리 매냐님.. 역사공부 적당히 하신거 인정합니다..
    하지만 제대로 역사 인식 박힌 사람치고 박정희, 이승만의 업적을 업적이라 표현하는 사람은 단 한 사람도 없습니다. 지금의 노인분들 그 당시 못 배우고, 먹고 살게 해 준것에 박정희에 대해 감사한 마음 있는거 당연하다 생각합니다.
    하지만 젊은 사람들은 적어도 옳고 그름은 알아야죠...
    전두환때도 깡패들 없어서 살기 좋았다고 평하시는 분들 많습니다.
    하지만 전두환의 업적?? 그게 옳은겁니까?
    웃긴거 하나 알려 드릴까요?
    전두환이 죽인 사람이 박정희, 이승만이 죽인 사람수보다도 훨씬 적었다는거?
    단지 경제를 발전시킬수 있었고, 먹고 사는게 중요해서 사람 죽인게 정당화 되고,
    그 당시의 시대적 배경을 이유로 정당화 한다는게 옳은 일 입니까?
    제가 이상에 가까운 소리 한다고 하시겠죠?
    그 당시 박정희의 지지도는 최악으로 치닫고 있었고
    앞으로 자신의 위기가 직면해 오자, 그 위기의 탈출구로 경제를 택한겁니다.
    옳고 그름은 확실하게 알고 말 해야 됩니다.
    박정희를 욕 하는 사람들도 박정희가 결과론적으로 경제를 발전시킨건 압니다.
    전두환이 깡패를 몰살시켜 국민들이 편하게 살 수 있게 해 줬다는것도 압니다.
    그렇다고 그들이 훌륭하다고 말 하지 않습니다.
    그것이 바로 박정희가 존경 받지 못 하는 이유입니다.
    좀 더 공부 해 보시면 박정희가 왜 경제를 택했는지 이유를 아시게 될 것 입니다...
  • 레벨 병장 RedHunter 13.07.04 00:25 답글
    맨오브 버러지만도 못한...
  • 레벨 중장 woqjf 13.07.04 00:58 답글
    자만심이 엄청나네!!!!! 제대로 된 역사인식!!!!! 제대로 된 역사인식의 기준이 뭡니까? 당신생각이 옳바른 역사인식이란 말입니까? 그럼 김대중이 카드남발해서 대학생들 신불자만들고, 일본 자본 끌어 들여와 사설대부업체 엄청만들고, 국민주택 어쩌구저쩌구해서 서민들 대출 엄청나게 또 다시 거지만들고(노무현때까지 계속).......그럼 이 두인간은 존경은 고사하고 더 많은 욕을 쳐먹어야 하겠네요!!!!! 적어도 박대통령은 서민들 살게 해주었는데~~~~
  • 레벨 소위 1 김본좌 13.07.04 02:02 답글
    이게 바로 무엇을 바로 봐야 되는지를 전혀 모르는겁니다.. 내가 당신들이 말하는 놈현, 개대중 이런 사람들이 잘 했다고 했나요? 혼자 박정희를 욕 하면 당연히 그 반대파를 찬양한다는 착각하지 말고 글 쓰세요.. 그러니까 정치, 경제적으로 밖에 박정희를 못 보는 겁니다. 박정희를 논하는 자리에 김대중, 노무현이 왜 나옵니까?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 준장 맨오브스틸 13.07.04 00:16 답글
    벌레들은 무관심이 답입니다. 여기서는 교화 안됩니다.
    괜한 고생 마세요. 벌레들이 왜 엽유게시판에 ㅎㅎ
  • 레벨 원사 1 아라바라차 13.07.04 00:29 답글
    세계 어딜가나 특권층이 있고 하물며 공산주의라는 북한도 빈부격차가 있는데.. 일본은 중소기업층이 두터워서 어쩌구 하는데.. 그렇다고 빈부격차가 없진 않음.. 아마 내가 알기론 일본이 빈부격차, 특권층 우리보다 더하면 더했지 덜하진 않을거임.. 걔들 선진국인데도 버블 끝나고 의식주 보셈.. 엔화가 우리보다 월등히 높은데도 일반 서민들 사는 꼬라지 보셈..
    1. 난 역대 대통령중에 하나도 맘에 드는 넘이 없었다. 다 맘에 안든다. 혹은 경제고 뭐고 원칙적으로 불한당 같은넘들 난 그냥 독재했던 넘들 중 하나인 박정희가 싫다. ---> (A)
    2. 난 역대 대통령중에 xxx가 젤 맘에 들어서 그외 반대되는 대통령 옹호하는 꼬라지 못본다. -> (B)
    3. 빨갱이니까 그런 얘기하지 넌 그냥 친일파지? -> (C)

    (A) 전세계 다른 대통령 경제적으로나 정치적으로나 업적 비교분석해서 글하나 올려주시길 .. 같이 알고 같이 욕하고 왜 우린 이런 인물이 없었나 같이 한탄해 봅시다.
    (B) 윗글처럼 그 인물에 대한 번듯한 글 한번 게시 해주셈. 장단점 꼬집어 봅시다.
    (C) 애초에 이런 마인드 갖고는 국개의원들 같은 꼬라지 밖에 안남 대화 불능.
    -----끝-----
  • 레벨 병장 막걸리매냐 13.07.04 00:34 답글
    김 본좌님, 의견 잘 들었습니다. 저도 그당시엔 박정희를 욕하고 독재에대해 친구들과 밤 새워 비판도하고 울분을 토하기도 했죠. 제가 박정희를 존경한다는 똣이 아닙니다. 현재 우리나라가 이만큼 살게 된데에는 박정희의 공이 독재에 가려져 평가 절하되는것 같아 말씀 드리는 것 뿐입니다. 만일 박정희 대신 전○○, 김○○,등이 그 자리에 있었다면 우리나라가 어떻게 되었을까하는 생각에 올린것이니 이해 바랍니다.
  • 레벨 상병 oLOHASo 13.07.04 00:35 답글
    전이기사보면서 눈물이핑돌던데..참..아직도 윗분들같이개념없는분들이계시는군요
  • 레벨 병장 려크샤 13.07.04 00:39 답글
    배부른돼지가 나은가 배고픈 천학자가 나은가 판단은 개인의 몫!
  • 레벨 원사 1 아라바라차 13.07.04 00:54 답글
    려크샤님 천(x) -> 철(x)학자 혹시 배고픈 천문학자? 근데 님 왠지 귀여우신듯.. ㅋㅋ
  • 레벨 병장 려크샤 13.07.04 00:40 답글
    철 ㅜㅜ
  • 레벨 대령 3 sniper07 13.07.04 01:10 답글
    국민요정 김연아 까는 인간들도 있는데요 뭘ㅎ
    걍 그러려니 해요ㅎ
    전 개인적으로 박정희 대통령 존경함.
    나머지는 말할가치도 없는 떨거지들이고..
  • 레벨 대위 3 최고령형 13.07.04 01:21 답글
    혹시 이글이 박근혜가 무임승차 하기를 바라는 글이 아니길 바래요
  • 레벨 이등병 부산동네형 13.07.04 02:13 답글
    못사는 나라를 경제적으로 일군결과는 성공적이나 그과정에서 상처받고 고통받은 많은사람들이 있었으니
  • 레벨 소위 1 김본좌 13.07.04 02:32 답글
    우리가 식민통치를 받았고 독립을 하지 못 하고 일본과 통합이 되었더라면?
    지금쯤 일본 이름을 쓰고 일본어를 쓰며 일본인과 똑같은 행세를 하고 있겠죠..
    비자도 일본 비자고... 외국 나갈때 일본인 대우 받으며 풍요롭게 살고 있겠죠..
    또한, 독일이 세계를 지배했다면?
    우리는 독일제 자동차를 타고, 더 빨리 먹고 사는 문제는 해결되었겠죠?
    참고로 그 당시의 제국주의는 먹고 사는건 문제가 되지 않는 시대였습니다...
    전쟁은 언제나 강대국에서 일으키는 법이죠...
    전쟁이란 절대 먹고 살기 힘든 국가가 할 수 있는게 아닙니다...
    하지만 우리나라 헌법 제1항이 뭡니까?
    민주주의 국가에서 국민의 목숨만큼 중요한게 있나요? 자유와 평등 이 보다 더 중요한게 있나요? 왜 박정희가 박정희가 업적에 가려져 독재자로 몰릴수 밖에 없는지 세월지 지나면 지날수록 그에 대한 평가는 점점 더 혹독해지고 냉철해 질 겁니다.
    지금도 충분히 진행중이구요...
    일제시대 반자이만 외치면 먹고 사는거 다 해결되었고... 개명하면 더더욱 삶은 풍요롭게 살 수 있었습니다... 하지만 누군가는 독립을 위해 싸웠고, 희생되고 지금의 우리가 있는거 아니겠습니까?
    대한민국 독재시절 대한민국 국민 대다수는 민주주의를 위해 싸웠습니다...
    그들이 싸운것이 독재하면서 이룬 경제와 비교가 될 수 있는건가요?
    정말 개탄하지 않을수 없습니다...일본이 우리나라 경제를 한단계 발전시켜 줬다는게 맞는 말이랑 정말 다를바가 없습니다...
  • 레벨 소위 1 김본좌 13.07.04 02:47 답글
    박정희의 잘못을 단지 업적으로 덮어 버리려는 사람들에게 묻고 싶습니다...
    지금의 국방부 장관이 권력에 눈이 멀어 쿠데타를 성공했다고 칩시다...
    이게 민주주의에서 일어날 수 있는 일인 겁니까?
    먼 훗날 이 장관의 업적이 박정희 보다 더 훌륭하다고 가정한다면?...
    그래도 이 장관은 훌륭하다고 평가해야 되는 겁니까?
    박정희를 결과론적으로 훌륭하다고 한다면 이 장관도 훌륭하다고 평가해야 되겠죠?
    하지만 그 시대를 살았던 사람들... 그들이 죽음을 각오하면서까지 독재를 막았던 이유는?...만약 지금 쿠데타가 일어날 경우 지금의 국민들 마음과 똑같을 겁니다.
    박정희가 가장 원했던 것의 결과가 자신의 업적에 대한 사람들의 인식이였죠...
    본인의 잘못은 덮고 결과를 가지고 자신이 후대에 평가 되기를 바랬던...
    잘 돌아가고 있네요...지금의 쿠데타라면? 여러분들 받아 들일수 있을런지 묻고 싶네요...
  • 레벨 하사 2 Moldflow 13.07.04 11:12 답글
    당신이 존경하는 대통령이 누군지 궁금하군요?
  • 레벨 중장 woqjf 13.07.04 12:48 답글
    님의 논리대로 시대적 배경을 이유로 판단해서는 안된다면, 일본의 침략도 일본의 입장에서는 지극히 정당화 되는 거네요! 그리고 대한민국의 민주주의 문제가 뭔지 아십니까! 민주주의는 자유와 책임 입니다, 그런데 현재 우리나라 국민성이 어떤가요? 아주 작은 예로 긴급자동차가 지나갈 때, 잘 비켜주나요........가끔 민주주의의 시작이자 선진민주국가인 미국이나 유럽을 보면 하다못해 길이 막히면 차들이 일부러 양가로 붙어서 긴급차량이 지나갈 길을 만들어 놉니다~그것도 자발적으로......즉, 민주주의에서 자유는 절대적인 책임을 필요로 합니다. 요즘 사람들 권리만 요구하죠~님은 현실에서 벗어난 이상주의자 맞습니다! 특히 촛불집회하는 사람들만 봐도 알수있죠~집회끝난 자리를 보면 쓰레기투성이!!!!!그리고 아무나 그정도 경제발전은 시킬 수 있었다구요~~~~참나 어이가 없어서......
  • 레벨 소위 1 김본좌 13.07.04 16:08 답글
    국민이 먼저인 민주주의가 발달된 선진국가에 어디 독재 정권이 있었습니까? 그것도 반대파를 죽이면서까지... 윗 글에도 잘 나와 있지요... 세계의 선진국 정상들이 독재자에게 경제 지원이란 없다...!!! 라고 했다고...
    민주주의는 다져지고 다져져서 높은 문화시민을 만듭니다...
    단기간에 경제력을 갖췄다고 시민의식이 높아지나요? 아님 삶이 풍요로워 져서?
    그렇다고 시민의식이 바뀌지 않습니다...
    우리나라 그렇죠? 중국은 더 그렇죠? 졸부들만 넘쳐나고 개념이 없어지죠...
    왜 이런 현상이 나타날까요? 민주주의를 후퇴시키는 요소 때문에 그렇습니다...
    독재정권... 언론탄압...
    현실에서 벗어났다구요? 그럼 어떻게 유럽의 국가들은 2차대전의 황폐화 속에서 그렇게 다시 일어났을까요? 지금 님은 전혀 앞뒤가 맞지 않는 말을 하고 있어요...
    민주주의가 후퇴될 수 밖에 없었던 요소 중 하나가 박정희 입니다. 민주주의에서는 일어날 수 없는 일을 자행한것도 박정희구요...근데 어떻게 미국의 시민의식과 유럽의 시민이식을 여기에 비교를 합니까? 대한민국이 민주주의 국가로 발전할 수 있었던 걸 망쳤던 첫번째 인물이 바로 박정희인데요?...
    그런데 거기에 국민들 탓을 하다뇨? 박정희가 국민들이 뽑아 준 대통령입니까?
    국가는 국민을 보호해야 되고, 국가를 이끄는 사람은 국가를 위해서 일을 해야죠...
    국민이 멍청하다고 해서, 국민을 억압하고 탄압하는게 국가가 해야 될 일은 아니죠...
    장애인, 노인, 사회적 약자 이런 사람들을 보호하는게 민주주의 국가 아닌가요?
    그때는 사람들이 무식했고, 못 배워서 국가가 국민을 지배하고 독재를 하는 것이 국가가 할 일 입니까?
    대한민국은 민주주의 국가 입니다. 민주주의 국가에서 민주주의적인 생각으로 살아가는게 맞는것이죠... 그렇지 않은 사람이 이 나라를 떠나야죠... 쿠데타가 민주주의에서 일어날 수 있는 일 입니까? 그리고 민주주의와 정면으로 반하는 쿠데타를 단지 경제발전으로 이해 할 수 있는 님이야 말로 대한민국은 민주주의 국가인 이 나라에 왜 살고 계십니까??
  • 레벨 하사 1 쌀봉쓰 13.07.04 04:19 답글
    하루 두끼만 못먹어도 재고프다고 난리들인 것들이!
    무슨 민주화니 독재니 이따구 말을하노!
    박정희 대통령 계셧기에 차 몰고 댕기고, 이만큼 산다
    굶어본적 없는 것들은 그냥, 글이나 읽고 조용히 나가라
    무슨 댓글을 다노 니들이?
  • 레벨 소령 2 뻔뻔왕자 13.07.04 06:03 답글
    박정희가 있었기에 우리나라가 경제 발전을 했고, 그렇기에 그의 독재와 살인은 합당하다? ㅎㅎ 잼나네..그 인간 하나로 인하여 우리가 이렇게 경제 발전을 이뤘을까? Imf때를 돌이켜보자 명바기도 극찬했다 그부분에서는 그 위기를 가장빨리 극복한 나라라고. . 그게 김대중 하나로 그렇게 됐나, 우리 나라소득 2만불이 노무현 하나로 됐나? ㅋㅋ 그건 우리 국민이 있었기에 가능한거 아닌가? 난 우리가라 국민성을 대단히 좋게보기도 나쁘게 보기도 하지만 위기때의 단합은 그 어느나라보다 뛰어나다고 본다 그렇기에 우리나라가 이만큼
  • 레벨 소령 2 뻔뻔왕자 13.07.04 06:05 답글
    발전 할수 있었다고 본다 박정희가 공장 짖고 박정희가 혼자 삽들고 도로 깔았냐고? 그걸 한건 국민이지.. 우리도 한번 잘 살아보자고 뭉쳤으니 그리된거지..동남아 국가에 박정희가 있어봐 지금 우리나라 만큼 살수 있나?
  • 레벨 상병 nightlife 13.07.04 07:23 답글
    동아일보 기사 네요 믿을걸 믿으세요
    박정희 전 대통령의 독재가 없었으면 우리나라가 이만큼 살 수 없었다고요?
    일본의 침략과 근대화가 없었으면 우리나라가 이만큼 살수 없었단 말 같네요
    독재와 강압이 없으면 발전 할수 없다고요? 우리 대한민국 국민이 노예 입니까?
    "조선인은 맞아야 정신차린다" 이건 일제가 우리 국민으로 하여금 스스로 노예근성에 빠지게 하기 위해
    세뇌했던 말입니다
    박정희 전 대통령의 독재를 그당시 언론이 많이 미화 했지요
    지금의 언론도 개판인데 그때는 오죽했을까요?
    그 그릇된 언론보도를 아직도 믿고 있다는게 신기할 정도 입니다.
    정말 제대로 알아보고 미화 합시다
    독재라는것은 민주주의의 적입니다.
    독재자가 득세하는 나라 치고 잘사는 나라가 있습니까?
    그렇다면 전세계가 독재국가 겠네요
    박정희 전 대통령이 다 잘못했다는건 아닙니다 물론 잘한것도 있지요 예를 들어
    국민건강 보험같은건 다른 나라에서도 부러워하는 제도입니다
    박 전 대통령때 시행되어 자리 잡았죠
    단지 그가 쿠데타, 독재까지 하면서 한 업적이 너무 미화 되었다는 것이죠
    마치 박 전 대통령이 없었으면 이 나라가 아직도 기아에 허덕이고 있을거 같이 말이죠
    우리 스스로를 너무 비하하지 맙시다 강압과 독재가 아니어도
    우리는 충분이 가능성있고 발전할수 있는 위대한 민족입니다
    쪽바리들이 심어준 "노예근성"은 이제 버려야 한다고 생각합니다
  • 레벨 이등병 자유날다 13.07.04 11:23 답글
    한겨레보니? 너두 한갸레가 심어준 "노예근성"은 이제 버려야지..쯥쯥
  • 레벨 소위 1 김본좌 13.07.04 16:31 답글
    자유날다님... 지금쯤이면 무엇이 포인트인지 파악 되셨을겁니다.
    자 이렇게 해 봅시다...
    님 말대로...
    노무현, 김대중 평가? 당신과 의견 똑같습니다.
    박정희 경제발전 시킨거? 당신과 생각 똑같습니다.
    하지만...
    대한민국에 민주주의가 공포된 이후 박정희가 쿠데타를 일으켜서 독재를 했습니다.
    이건 사실이니 부정은 안 하시죠?
    님은 이게 잘 했다고 보는거고 저는 잘못 했다고 보는겁니다.
    만약 님도 지금이 아닌 그 시대에 살았다면 저랑 생각이 똑같을 겁니다.
    여기까지가 끝 입니다...

    돈과 권력을 가진 사람은 명예를 쫓게 됩니다.. 그들에겐 아주 쉬운일이죠..
    하지만 정말 훌륭한 사람은 명예를 먼저 얻게 됩니다.
    그러나 박정희는 명예를 먼저 갖지 못 했습니다.
  • 레벨 이등병 자유날다 13.07.04 09:55 답글
    김본좌가 똥좌중에 본좌요...좌본좌 캐새끼..어떻해서든 지 말만 합리화 시킬려는 전형적인 찌질이...
  • 레벨 이등병 자유날다 13.07.04 10:11 답글
    김정은이 부릅니다~come back home ~~어여가 인석아..
  • 레벨 이등병 자유날다 13.07.04 10:08 답글
    경제개발도 국민이 죽든말든 쳐 박은거라고 그러고...
    경제개발 계획도 장면이 다 해 놓은거라고 그러고...
    월남전 참전은 그냥 국민 목슴 판거라 그러고...
    박정희가 없었어도 우리나라는 잘 살았을거라고 그러는데...

    2002년 월드컵에 히딩크 없어도 잘했겠네? 그러면 아니라고 그러고...
    잘한거 이야기 해보라면 추상적인 이야기만 나열하는 김대중 노무현 전 대통령들은 엄청 위대한 대통령이라고 빨아대는데...
    지네들 주장대로라면 히딩크 김대중 노무현 없었어도 우리나라 국민들이 다 잘알아서 축구4강.나라 발전 시킬거 아니였니?
    게임 하나를 만들어도 기획이나 총 관리자가 얼마나 중요한지 알수있는데..나라가 대통령에 상관없이 국민들이 알아서 알아서 잘 굴러가며 발전할수 있었을거라 주장해대는거 보면 뭔 생각을 하고 사는건지....
  • 레벨 중장 woqjf 13.07.04 12:51 답글
    님의 말씀에 정말 공감합니다~
  • 레벨 소위 1 김본좌 13.07.04 15:40 답글
    박정희의 독재와 살인을 정당화 시킬수 있는 설득을 해 주세요...
    결과론적인 경제발전? 그럼 지금도 그렇게 해서 대통령 되면 괜찮습니까?
    당신이 든 예는 이 글과 전혀 맞지도 않는 엉뚱한 글을 왜 쓰시는지?
    지금 무엇을 말 하는건지 포인트를 전혀 모르시네요..
    히딩크가 느닷없이 와서 축구협회 협박해서 한국 대표팀 감독이 됐습니까?
    여기서 누가 노무현, 김대중을 찬양했습니까?
    총관리자? 지도자? 리더? 당연히 중요하죠...
    하지만 그 자리에 앉게 되는 방법이 정말 그 사람이 능력이 있어서 그 자리에 앉은 것이냐...사람들에게 존경을 받아 그 자리에 앉은것이냐...지금 이걸 말 하고 있는데...
    뭔 소리를 하시는건지...이해를 잘못 하고 계시네요...
    박정희를 욕 하면 노무현 김대중을 찬양한다는 개념부터 버리셔야 다른 사람들과 대화가 됩니다...여기서 박정희가 경제발전 시킨거 모르는 사람이 있나요?
    아직 무슨 말인지 이해 안 되죠? ㅋㅋㅋ
  • 레벨 하사 2 연우아빠요 13.07.05 16:15 답글
    자유님 정말 시원하게 쓰셧네요. 정말 동감합니다..
  • 레벨 이등병 자유날다 13.07.04 10:38 답글
    넌 새끼야 파고다 공원가서 노숙이나..해라
  • 레벨 소위 1 김본좌 13.07.04 16:35 답글
    가만보니 이 양반들 지금 시국선언 한 고딩들도 다 빨갱이로 몰아 갈 기세네...
    글 보니 내가 쓴 글이 다 부질없다는 걸 지금 알게 되었네 ㅋㅋ
  • 레벨 하사 2 연우아빠요 13.07.05 16:20 답글
    님들같은 사람들때문에 몰아져가는겁니다 ..
    지금이라도 알아서 다행입니다..
    볼일 없겠죠???

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