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  • 댓글 (36) |
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  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 15:08 답글
    내가 왠만하면 이 정신나간 오렌지란 분 글에 댓글 안달려고 했지만 말도 안되는 거짓말을 천연덕스럽게 해대는 것은 도저히 못봐주겠네요.

    호치민은 미국의 정치가들조차 존경하는 사람입니다. 물론 베트콩은 나쁘고 미국과 한국군은 월남민주를 위해서 싸웠다고 믿는 분들에겐 황당하게 들리겠지만 호치민은 전세계 어디에서나 존경받는 사람입니다. 프랑스 몰아내고 미국몰아내고 독립을 쟁취한 후에 차근차근 베트남을 개혁시키는 그림을 만들다가 죽은 분입니다. 나 참...아무리 수구꼴통이라지만 어쩌면 이렇게 무식할까. 죽을때까지 재산이라곤 하나도 없이 오직 베트남의 자주독립과 발전만 생각하던 사람이 호치민입니다.
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 15:10 답글
    추천 10점 합니다. 정말 현대사에서 성공한 지도자는 박통밖에는 없는듯...
  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 15:11 답글
    한마디 더 안하면 괜한 오해사겠구나.
    호치민은 프랑스 미국뿐 아니라 중국까지 베트남 국경에서 몰아내버린 사람입니다.
    소련조차 베트남에서 힘을 뺄 수 밖에 없었는데 왜 그렇게 되었을까요?
    내츄럴 오렌지같은 단순무식한 사람은 전혀 이해 못하고 오직 빨갱빨갱 이러면서 이만 갈고 있을 겁니다. 호치민이 가장 애독하던 책이 '목민심서' 란 게 이해나 갈런지.
  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 15:13 답글
    박통은 성공한게 아니라 절반의 성공과 절반의 실패로 점철되어있는 특출한 사람이지요. 성공한 지도자치곤 종말이 비참했죠. 국민들은 궐기하고 있었고 (부마항쟁), 계엄군 동원해서 깔아뭉개려고 했고, 그 와중에서 딸만한 계집 껴앉고 술마시다가 부하에게 총맞은 사람을 현대사에서 유일하게 성공한 지도자라고 하다니...하하 그 수준 어디가나요.
  • 레벨 훈련병 내츄럴오렌지 07/01 15:16 답글
    내 글에 댓글은 잘 안쓰고 읽지 않지만.ㅎㅎ
    미국 정치가 누가 존경하나? 호치민을.???

    한국의 박정희는 번영(prosperity)의 기초를 놓았지만 베트남의 호치민은 빈곤(poverty)의 기초를 쌓았다."
    - 껑투웬(Cuong Tu Nguyen), 베트남 출신 美 조지 메이슨 대학교 교수, 그의 홈페이지 ( http://religious.gmu.edu/C_Nguyen.htm ) -
  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 15:18 답글
    푸하하하 베트남출신 미국교수..월남정권밑에서 해먹다가 미국으로 달아난 사람이네요. 당근 호치민과 민족주의세력이 싫겠죠.
  • 레벨 훈련병 내츄럴오렌지 07/01 15:19 답글
    호치민과 모택똥은 결국 지 나라를 세계적 빈국으로 끌어내린거 밖에는 한게 없는데
    평가해주자는 게 웃기는 게지.
  • 레벨 훈련병 승상나리.. 07/01 15:21 답글
    ㅋㅋ ..그러려니 하세요..오렌지님...
  • 레벨 훈련병 내츄럴오렌지 07/01 15:23 답글
    조이제/동서문화센터 수석고문-

    김영삼·김대중은 朴正熙가 보여준 철학과 비전, 국가관리 능력은 물론 도덕적·윤리적 수준에서도 그에 미치지 못했다.
    이들 두 대통령은 직접 기소되지는 않았지만, 자식들의 불법축재로 유죄판결을 받았다.
    이들은 국민의 사회적 근간과 국가의 목표들을 민주주의라는 이름으로 흐려 놓았다.

    -카터 에커트/하버드대학 교수-

    朴正熙는 조국근대화에 확고한 철학과 원대한 비전을 바탕으로 제도적 개혁을 단행했다.
    매우 창의적이며 능률적이었다.

    -리콴유(李光耀)/싱가폴 수상-

    위기에 처한 나라를 구한 위대한 아시아의 세 지도자로 일본의 요시다 시게루(吉田 茂), 중국의 덩 샤오 핑(鄧小平), 한국의 朴正熙를 꼽고 싶다.

    -폴 케네디/예일대학 교수-

    세계 최빈국이었던 한국이 朴正熙의 새마을운동을 시작으로 불과 20년만에 세계 주요 무역국가로 성장했음을 경이롭게 본다.


    -엠스덴/MIT 정치경제학 교수-

    朴正熙의 역사적 공헌은 그의 뛰어난 지도력 하에 한국을 저개발의 농업국가에서 고도성장의 공업국가로 변모시킨 것이다.

    -맨스로프/러시아 안보연구소 교수-

    朴正熙 정권 18년 동안의 목표는 자립경제력을 갖춘 현대국가의 건설이었다.
    朴正熙 대통령은 그 목표를 성공적으로 달성했다.

    -베트남 출신 껑투웬(Cuong Tu Nguyen) 美 조지메이슨대 교수-

    “한국의 朴正熙는 번영(prosperity)의 기초를 놓았지만 베트남의 호치민은 빈곤(poverty)의 기초를 쌓았다.”
    ‘누가 해도 朴正熙 만큼 할 수 있었다’는 이 나라 사이비 경제학자들의 양심불량이 절로 드러난다.

    -등소평의 딸이자 퍼스트 레이디였던 등용-

    “모택동이 7년만 먼저 죽었으면 오늘날의 한국은 없다”
    즉, 朴正熙의 경제개발, 성장의 서두름이 없었다면 중국의 개방과 개혁이 조기에 이루어져 오늘날 발전한 한국경제는 없었다는 말이다
  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 15:25 답글
    이보세요들 베트남은 세계적 빈국 아니에요 차근차근 개발 중입니다. 그리고 중국 역사상 가장 잘살던 시기가 청나라도 명나라도 아닌 모택동 시절입니다. 그때부터 굶어죽는 사람이 사라졌던거구요. 그리고 그 바탕위에서 등소평이 차근차근 중국식 경제개혁을 펴서 지금 무섭게 경제괴물대국으로 변해가고 있는거에요. 좀 머릿속에 뭐나 좀 채우고 이야기를 해주세요. 거짓말 좀 천연스럽게 하지마시구요. 지금이 무슨 70년대 그 거짓말 도덕책 멸공정신으로 똘똘 뭉친 시대인 줄 아십니까? ^^
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 15:26 답글
    모택동시절... 굶어죽는사람은 없었지만 중국역사 자체를 몇십년이나 후퇴 시켰다죠??? 그래서 기술개발도 더디고...
    어쨌든 중국식 경제개발... 그건 좀 아니라 봅니다. 중국도 지금 겉모습만 커 나가고 있지 속내는 ㅎㄷㄷㄷ 이니까요
  • 레벨 훈련병 내츄럴오렌지 07/01 15:27 답글
    월남출신 미국교수? 그 넘이 뭘 해 쳐 먹었어? 정말 웃기는 넘이군.ㅎㅎ
    한때 호치민의 민족주의에 심취한 호치민 빠였고,살아있는 불교계의 지성인으로
    추앙받던 양반이다.. 해 쳐먹고 도망이라니..어디서 개 소리 듣고 아는 척하니?ㅉㅉㅉㅉㅉ
  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 15:27 답글
    후후 박정희 숭배자들이 발췌해놓은 것은 다 긁어다 붙히시네요. 그거 우리가 예전에도 교육받던 내용이었지요. 그런다고 죽은 박정희가 돌아오는 것도 아닌데..음 박정희 숭배교도들이 노리는게 있다고 하지요? 선거시즌이니 선거법위반하면 안되니까 더 이상 말은 하지않겠지만, 노림수가 있으니 요즘 박정희 우상화에 혈안이 되어있겠네요. 왜 선거때마다 박정희 망령은 돌아다니는지...그전엔 이인제가 박정희 헤어스타일로 닮은 척 하더니..ㅎㅎㅎ
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 15:28 답글
    박통을 숭배하는것과 박통의 성과를 인정하자는것은 너무나도 다릅니다. doni1님...
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 15:29 답글
    그리고 과연 저 위의 4명은 편법이 없다 할 수 있을만큼 깨끗한 지도자들이었을까요? 박통보다 우위에 있을 자격이 있을까요?
  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 15:31 답글
    하하 내추럴 오렌지님 무식한게 드러나니까 괜히 발끈하시네요. ^^ 냉전논리에서 헤어나오지 못하는 분이 무슨 생각이 있으시겠습니까? 그나저나 미국이 북한과 수교한다고 하는데 무섭지 않나요? 아니면 미국도 좌빨들이 조정하고 있어서 그런건가요? 만약에 미국이 북한과 수교하고 유화정책을 펴게 된다면 내츄럴님은 무지하게 열받으시겠네요. 음 걱정되네요. 우리나라에서 빨갱이 컴플렉스 가진 분들 다 들고일어날텐데..아니지. 가치관이 마구 흔들릴텐데.
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 15:32 답글
    미국이 북한과 수교하는게 이 글이랑 무슨 상관이 있지요? 가치관이 흔들릴 이유는 뭐죠? 미국한테 낚이고 있는 북한을 보면서 말이죠
  • 레벨 훈련병 내츄럴오렌지 07/01 15:33 답글
    댓글 놀이 하는 것도 지겹다. 좌빨 인생들이랑 글 섞지 말아야지.글이나 열심히 올리자...ㅎㅎ
  • 레벨 원사 3 슈퍼킹CAR 07/01 15:33 답글
    인정할 건 해야죠. 독재 중에서 자신의 부를 축적하기 위해서가 아니었던 지도자가 있었나요?

    지금까지도 기업인들이 박지만의 뒤를 봐주고 있는것 만 봐도 박정희가 어떤 사람이었는지를 보여 주는 것일겁니다. 존경이 아니면 그렇겐 안하죠.

    당장 먹을것 도 없고, 산에 땔감으로 쓸 나무 한 그루 없는데 민주가 뭐고 평등이 뭡니까?
  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 15:34 답글
    동수씨 제가 처음에 쓴 글에 분명히 밝혔습니다. 박정희는 절반의 성공과 절반의 실패로 점철된 지도자라고 했습니다. 특출난 지도자임엔 분명한 사람이 박정희 라고 했고, 그이전에도 박정희의 경제공적은 소위 좌파에서 비판해도 전 그 비판이 잘못되었다고 했습니다. 그러나 박정희의 절반의 실패 부분이 경제부흥이란 성공을 가릴 만큼 크다는 것도 인정해야 하는 거에요. 그리고 저 위에 언급된 지도자중에서 호치민과 체게바라는 충분히 깨끗한 지도자 축에 낄 수있는 인물들입니다. 원리 원칙에 철저했던 두 사람이고 죽을때까지 그 원리를 견지한 사람들은 우리도 존경해줄만하지 않나요?
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 15:36 답글
    그 절반은 누가 정한겁니까?

    그리고 해외 지도자들을 존경해줄만큼 할 가치가 박통에겐 없었나요? 과정보다 결과가 이렇게 좋은데 저 지도자들이 과연 박통보다 잘 한게 뭡니까? 결국 베트남은 지금 다시 크고 있다지만 누구말대로 아가씨나 팔고 있는 나라밖에 안되는데 말이죠
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 15:37 답글
    과연 저 4명의 지도자들은 여자 안끼고 술마셔 봤다고 장담 할 수 있을까요? 비공식적인 자리에선 언제나 누구한테나 여자는 끼기 마련 입니다.
  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 15:42 답글
    우리 아무리 그래도 베트남이 아가씨나 팔고있는 나라라고 함부로 말하지 맙시다.

    지금 우리나라 잘사는 나라 된 것 맞습니다. 박정희의 경제개발이 밑바탕된거 맞습니다. 지금 베트남도 열심히 노력하고 있습니다. 베트남 잘사는 동네가면 아주 잘삽니다. 그리고 현재 아가씨 팔고있는게 아니잖아요? 솔직히 여기 문제 많은거 누구나 다 공감하는겁니다.

    베트남 아가씨 팔아먹는 나라? 이렇게 말하지 맙시다. 우리가 예전에 이런 말 들었으면 좋았겠습니까? 적어도 설령 그 나라가 가난하다고 해도 이런 말은 하는게 아니라고 봅니다.
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 15:43 답글
    네. 그럼 그 말은 빼도록 하죠. 하지만 지도자 잘 못 만나 베트남이 한국보다 못 사는 나라로 전락하게 된데는... 이견이 없죠? 뭐 앞으로야 모르지만 중국식 경제개발이라... 제가 보기에는 그거 좀 위험해 보입니다.
  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 15:53 답글
    베트남이 만약에 고딘디엠이나 그 이후 미국의 지원을 받는 정권이 통일하고 호치민의 정권이 쫓겨났다면 지금 현재 중남미 국가들의 모습으로 가게 되었을 거라는게 정치학에서 바라보는 정론입니다. 제가 베트남을 변호하는게 아니라, 실제로 공산화된 동남아 국가중에서 현재 가장 빠르게 발전하는 곳이 베트남인데 그 이유가 호치민의 초기 개혁때문입니다. 캄보디아나 라오스는 독재가 판을 쳤고, 결국 킬링필드까지 갔지만, 베트남은 과거사정리하고 지금 깨끗하게 발전하는 나라축에 낍니다. 박정희를 가장 존경한다고 하는 네윈이 다스리는 미얀마를 보세요. 즉 좌빨 우빨 문제가 나라를 발전시키는게 아니라 지도자의 덕목과 리더쉽이 나라를 발전시키는 것이겠지요.
    박정희의 특출한 리더십은 인정합니다.
  • 레벨 원사 2 변비엔후시딘 07/01 16:15 답글
    doni1님처럼 인정해줄건 인정을 해주고 또한 비판을 한다면 별 문제가 없을텐데 이곳에 상주하는 일부는 그렇지를 못하니 항상 문제입니다
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 16:41 답글
    그 특출한 리더쉽과 성과에 대해 인정 하자는 겁니다. 그런데 그렇게 하지 못 하겠다는 사람들 때문에 자꾸 말싸움이 벌어지죠
  • 레벨 1 매치포인트 07/01 17:04 답글
    헌법을 파괴하고 장기독재를 했던 인물을 추앙하고 싶어서 환장한 나라의 국민들이 제대로 된 국민들일까요?
    딸년 나이의 어린애들 껴안고 술 쳐먹다가 죽은 위인입니다
    부인도 총맞아 죽었고

    독재자의 말로란 원래 그토록 비참하고 쓸슬한 것입니다
    박정희가 누구한테 총 맞았나요?
    구테타를 같이 했고 동거동락을 같이 한 가장 신임하는 부하한테 죽었지 않습니까?

    그의 업적이라고 내세우는 경제성장도 18년씩이나 지속된 강압통치와 부정부패는 그의 그 잘난 업적을 가리고도 남습니다
    아무리 결과가 좋더라도 민주적인 절차를 무시하고 남의 기회를 약탈한 행위는 영원히 용서받지 못할 짐승의 행동에 지나지 않습니다
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 17:10 답글
    썪을대로 썪어 빠진 세상을 두고도 다 죽을때까지 그 잘난 절차와 법이 유효하리라 보십니까? 기껏 5년남짓한 임기로 이정도로 나라를 세울수 있다고 보십니까? 절대 불가능하죠. 그 썪어 빠진세상이었다면 내가 별 두개 달고 있다해도 뒤집어 엎었을 껍니다.

    그리고 육영수여사는 조총련한테 총 맞은 겁니다. 한마디로.. 간첩이지요. 그리고 비공식상에서 여자 안 끼고 술마시는 제력가들 누가 있을까요????
  • 레벨 원사 3 doni1 07/01 18:10 답글
    솔직히 여기서 내추럴 오렌지같은 사람이 하는게 특출한 리더쉽과 성과에 대해서 인정하자는 겁니까? 박정희 숭배 추앙을 하자는거죠. 그리고 천연덕스럽게 거짓말을 늘어놓고 있습니다. 박정희의 공과를 논하면서 박정희를 추모하는게 아니라 없던 사실조차 있는것처럼 꾸며대면서 박정희 신격화를 하고있는거죠. 그래서 말싸움이 벌어지는 겁니다. 동수씨도 거기에 한몫하고 있는거구요. 진실을 곡해하고 거짓으로 신격화 우상화를 하는 사람들 순수하지 않습니다. 흐음 박정희신격화를 꾸미는 사람들 그 딸이 정권잡길 희망하는 세력이겠죠. 아마 재미있어질겁니다. 원래 보수세력은 여자를 대표로 내세우지 않는 집단이라서요. ^^
  • 레벨 1 오사마빈오뎅 07/01 19:44 답글
    박빠들.....

    불쌍하다..


    내츄어낑깡 너만한 넘도 세게에 없다...

    디진놈 추앙한다고 수고한다..그것도 천하의 독재잘,.
  • 레벨 훈련병 의열단원 07/01 21:06 답글
    글죠~ 서슬퍼런 냉전속에서 부적절한 방법으로 정권을 찬탈, 대통령이 되어

    과거에 잘못을 뉘우치고자 경제발전에 박차를 가해 한강에 기적을 불렀지만

    독재에 유혹을 이기지 못하고 참모에 총탄에 세상을 등진 파란만장한 인생을

    산 사람이다....정도로 이야기 하면 여기서 고 박정희 대통령 까 댈 사람은 별로

    없을텐데 이건 뭐 거의 신앙이 되어버렸으니....
  • 레벨 1 매치포인트 07/01 21:39 답글
    난 박정희 숭배에 정신이 없는 대한민국을 보면서 이놈의 나라가 진정 어디로 갈려고 그러는지 의심스럽습니다
    이따위의 성숙하지 못한 시민의식으로 선진사회로 간다는 것은 요원한 일입니다
    경제가 아무리 발전하면 뭐합니까?
    대가리 속에는 죄다 돈만 벌고 배부르면 된다는 짐승보다도 못한 생각으로 넘쳐흐르는 판국인데...............
  • 레벨 원사 2 변비엔후시딘 07/01 23:01 답글
    그래서 김대중이는 이 나라를 잘 이끌었고
    또 노무현이는 지금 잘 이끌어가고있소?
    아예 작살을 내고 있잔소..
    지새끼들도 제대로 못챙기면서 대를 이어 퍼주기는..
  • 레벨 훈련병 (김동수) 07/01 23:06 답글
    숭상을 하는게 아니라 그거에 대해 인정하자와 하지말자가 충돌하다보니 너무 과장되어서 어찌어찌 말이 와전되서 돌다보니 숭상하자가 되어 버린거죠. 누가 숭상을 하잡니까??? 우리나라 사람들은 이순신장군을 숭상하나요?
  • 레벨 병장 대통하까 07/02 00:39 답글
    남이 하면 불륜 내가 하면 로맨스!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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