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  • 댓글 (48) |
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  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 19:56 답글 신고
    와이리 문제를 이해못하는 난독증 가진사람이 많아...속도가 같아야하는 가정이 없다면 뜨겠지...
    답글 3
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 19:50 답글 신고
    아이고 이사람아... 바퀴가 빨리돌아서 비행기가 앞으로 가면 벨트속도보다 바퀴속도가 빨라지는거라니까
  • 레벨 중사 3 되면한다 17.12.15 19:54 답글 신고
    비행기가 앞으로 가는거랑 바퀴 & 벨트속도 같은거랑은 아무 상관이 없다니까요

    벨트는 회전"량"을 많게 해주는거에요.

    둘이 속도는 같아도 비행기가 나아가는데 아무 영향이 없어요
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:00 신고
    @되면한다 당신말대로라면 당신은 엔진이 돌아가는 상태에서는 바퀴밑에 깔려도 멀쩡하다라는 말이 된다고...
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 19:50 답글 신고
    빨라지면 안된다고...
  • 레벨 하사 3 ponel 17.12.15 19:50 답글 신고
    비행기 엔진이 가동되면 전진을 하지요

    전진하려면 바퀴가 움직이고요(중력과 마찰력)

    이 바퀴가 움직이는만큼 벨트가 반대로 움직이면
    비행기는 전진을 못하죠

    중력이 없다면? 전진하지요
    중력이 있다면? 정지해 있지요
  • 레벨 중사 3 되면한다 17.12.15 19:56 답글 신고
    중력& 마찰력 vs 제트엔진 추진력은

    계란 vs 바위 이것의 차이보다 커서 무시해도 됩니다

    비행기의 바퀴의 역할이 마찰력을 줄이는거에요
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 19:58 신고
    @되면한다 중력이 없으면 추력만으로갈수있어 근데 중력이 있기때문에 추력은 바퀴의 양력으로 변환되고 바퀴가 받는 양력만큼 벨트가 반대로 양력을 주는거라고
  • 레벨 하사 3 ponel 17.12.15 19:57 답글 신고
    전진할때는 바퀴가 컨베이어벨트에 미끄러지면서 앞으로 가겠죠. 벨트와 바퀴의 도는속도가 같으니...
  • 레벨 하사 3 ponel 17.12.15 19:58 답글 신고
    컨베이어벨트 위에서 앞으로 미끄러지지 않으면 절대로 뱅기는 전진할 수 없습니다~
  • 레벨 중사 3 되면한다 17.12.15 20:07 신고
    @ponel
    바퀴의 회전량과 속도가 어마어마하게 늘어날뿐 속도가 일치하면서 나아갑니다

    둘의 속도와 비행기의 전진에는 상관관계가 없어요.
  • 레벨 하사 3 ponel 17.12.15 20:16 답글 신고
    미치겠다ㅋㅋㅋㅋ

    컨베이어벨트속도 = 바퀴속도에서
    앞으로 미끄러지지않고 앞으로 어떻게 나가요ㅋㅋㅋ

    바퀴 뒤에다 떨구고 본체만 앞으로 나가나요?ㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 19:52 답글 신고
    비행기가 앞으로 가는순간 벨트속도는 바퀴속도보다 느리게 되는거라서 이런 불가능한 가정을 하고 비행기가 제자리에서 뜰수 있는가를 묻는 문제라고
  • 레벨 대령 3 푼수촌년 17.12.15 19:54 답글 신고
    가설, 전제조건은 무시하고 혼자...안드로메다로 훨훨 날아가심 ㅎㅎ
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 19:56 답글 신고
    와이리 문제를 이해못하는 난독증 가진사람이 많아...속도가 같아야하는 가정이 없다면 뜨겠지...
  • 레벨 중사 3 되면한다 17.12.15 20:01 답글 신고
    그 속도가 같다는게 바퀴의 회전속도와 벨트의 회전속도이지 기체의 이동속도와는 상관이 없는거라니까요.

    바퀴가 돌아주기때문에 비행기는 마찰을 안받고 앞으로 전진할수 있는거죠.

    속도가 일치된다는 것은 말그대로 바퀴가 빨라지면 벨트도 빨라진다는거죠

    그건 전제이기 때문에 그냥 그런거에요

    비행기가 앞으로 나아가는 순간 바퀴의 속도는 빨라져요 덩달아 벨트도 빨라지겠죠. 그게 전제잖아요.

    그렇게 서로 빨라지면서 앞으로 나아가는거에요.

    휠의 회전속도가 점점 엄청더 빨라지면서 앞으로 나아간다구요,,
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:03 신고
    @되면한다 당신말대로라면 당신은 엔진이 돌아가는 상태에서는 바퀴밑에 깔려도 멀쩡하다라는 말이 된다고...
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:06 신고
    @되면한다 그 휠에 속도가 빨라지면서 앞으로가면 벨드속도=바퀴속도 전제에 안맞다구요
  • 레벨 소령 1 아왜 17.12.15 19:57 답글 신고
    비행기가 뜰라면 뭐가 필요함? 양력. ㅇㅋ?

    양력이 생기면 뜨는거고...........

    아. 가만있고 바람이 존나 초속 30000km/s로 불면 뜨긴하겠다
  • 레벨 소령 2 허봉탁 17.12.15 19:58 답글 신고
    문제의 답이 추력만큼 항력을 받는상황에서 양력이 발생하느냐를 묻는게 아니고 비행기의 추력이 어디에서 발생하는가를 묻는거죠ㅎㅎ 엔진과 바퀴가 샤프트로 연결되어 자동차와 같이 엔진의 힘이 바퀴로 전달되면 못뜨지만 비행기는 엔진의 힘이 바퀴가 아닌 공기중에서 발생되는거죠. 비행기의 바퀴는 그냥 베어링입니다.
    문제의 조건에서 비행기는 일반 활주로에서 뜨는것과 같이 이륙합니다.ㅎㅎ
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:02 답글 신고
    중력이 없다면이란 가정이 있으면 맞아요.
    당신들 말대로라면 엔진이 가동된 상태에서는 바퀴에 깔려도 멀쩡하다는 말이 된다구요
  • 레벨 하사 3 ponel 17.12.15 20:01 답글 신고
    바퀴와 컨베이어가 반대로도는 속도가 같은데 어떻게 앞으로가죠? 미끄러져야 가겠죠~ 중력과 마찰력을 이길만큼 엔진이 쎄다면 뱅기는 타이어자국을 쭉 만들면서 미끄러져서 앞으로 전진하겠죠
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:04 답글 신고
    스키드마크가 생긴다던지 미끄러진다라고 하면 바퀴와 벨트속도가 다는거라고
  • 레벨 하사 3 ponel 17.12.15 20:30 답글 신고
    네 맞아요. 저분 논리대로라면 스키드마크가 생기면서 앞으로 가야하는데, 그런거 없이 전진한다니 기가차네요 ㅋ
  • 레벨 상병 기기기기공돌공돌 17.12.15 20:03 답글 신고
    문제의 조건을 보세요 비행기의 속도와 컨베이어의 속도가 같다고 되어있으면 날수있고 바퀴의 속도는 완전 별개의 문제가 됩니다. 비행기의 속도와 바퀴의 속도가 같다고 되어있으면 모순이 됩니다. 비행기가 추력을 받아 움직이는 순간 바퀴의 속도는 컨베이어의 속도+ 기체의 속도가 되어야하기때문이죠
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:17 답글 신고
    저 전제조건에서는 별개가 안된다고요.
  • 레벨 중사 2 흰둥이파썬 17.12.15 20:09 답글 신고
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 런닝머신 졸라 뛰면 맞바람이 막 불지 응?
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:10 답글 신고
    자 잘생각좀 해봐.. 비행기가 바퀴둘레가 1미터 1바퀴돌면 1미터 맞지?
    추력이 발생해서 컨베어벨트에서 1미터 갛다치자. 그럼 바퀴는 2바퀴 2미터를 간거고
    벨트는 뒤로 1미터밖에 안간거야.
    바퀴와 벨트의 속도차이가 두배가 되는거라고
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:14 답글 신고
    아니 파일럿들도 가정데로라면 못뜬다 하는데 왜 이사람들은 뜬다고 할까...
  • 레벨 중사 3 되면한다 17.12.15 20:16 답글 신고
    파일럿이 공학자는 아니잖아요

    계속 이야기하듯 이 문제는 출제자가 일부러 함정을 파놓은거에요.

    아마 공학자중에서도 틀리는 사람이 있을거에요.

    학교다닐때 함정 파놓은 문제 겪어보셨을거에요. 그거랑 같은케이스죠
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:18 신고
    @되면한다 님도 비행기가 앞으로 가면 두개의 속도가 다르다는건 인정하죠?
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:21 신고
    @되면한다 왜 말을 못해
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:21 신고
    @되면한다 말을 해보라구요...
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:23 신고
    @되면한다 대답좀 해보라구요
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:26 신고
    @되면한다 왜 문제를 자기식대로 해석해서 푸는건가요?
    전제가 있잖아요.
    불가능한 전제지만 그 전제 안에서 풀어야죠.
    왜 멋데로 전제를 제해버리고 뜬다만 외치나요
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:29 신고
    @되면한다 말좀 해보라구요!
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:33 신고
    @되면한다 왜 말을 못해! 왜 말을 못하냐고!속도가 다르다! 그래도 뜬다!전제는 개나줘버려!라고 왜 말을못해!
  • 레벨 중사 3 되면한다 17.12.15 20:32 답글 신고
    두개의 속도는 실제상황이라면 다를수도, 같을수도 있습니다만,

    전제를 같다고 했으니 같은거죠. 벨트의 속도가 바퀴의 속도를 따라오는건 아무 의미가 없어요.

    그냥 그런거죠. 그래서 함정이라고 하는거에요.

    바퀴가 조금이라도 벨트보다 빨라야 전진한다는 가정 자체가 잘못된죠.

    비행기는 300km/h로 나아갈것이고,

    바퀴는 기체가 움직이니까 덩달아 움직일것인데,

    밑에 벨트는 뒤로가니,

    같은거리를 더빨리, 더 많이 굴러 가게되는겁니다.

    결국 둘다 이륙직전까지는 계속 속도가 증가를 해야하겠죠. 거기에 둘의 속도가 같냐 안같냐는

    상관없는데 전제가 같아진다고 하니 그런가부다 하는겁니다.
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:36 신고
    @되면한다 아까 예를 든걸 볼께요 돌아가는 런링머신에서 자동차 기어 중립에 놓고 손으로 잡고 있다합시다. 그차를 앞으로 미는게 엔진 추력이라구요? 밀어봅시다.
    바퀴속도가 빠른가요 벨트속도가 빠른가요?
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:40 신고
    @되면한다 아 이질문 잘못됐군요 비행기 타보셨을 테니 이륙전에바퀴가 움직이는 만큼 앞으로 가는건 아실테고...
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:42 신고
    @되면한다 아이고 그냥 하지맙시다... 물리학법칙,중력의 법칙을 다 무시하려고만 하네...
  • 레벨 중령 1 아수스 17.12.15 20:26 답글 신고
    여기 자동차 사이트라 차 공학 이외에는 못벗어남 수준이 딱 그정도이니 설명해봐야 쇠귀에 경읽기임
  • 레벨 중사 3 되면한다 17.12.15 20:32 답글 신고
    정말 힘드네요;;;;;
  • 레벨 병장 이쑤시게단면 17.12.15 20:28 답글 신고
    아수스님한테도 물어보죠
    님도 비행기가 앞으로 가면 두개의 속도가 다르다는건 인정하죠?
  • 레벨 중사 1 굿필 17.12.15 20:37 답글 신고
    비행기 동력은 바퀴로 가는게 아니라 날개 엔진으로 가는거자너

    그런데 앞으로 나가야 비행기 날개에 공기의 저항을 받아서 양력을 얻을낀데

    컨베어 벨트위에서는 양력을 못받자너

    역학문제는 언제나 어렵네 :(
  • 레벨 중사 3 평일놀고주말쉰다 17.12.15 20:44 답글 신고
    이 문제의 함정....
    논란이 거듭될수록 문제의 원본은 없어지고 새로운 버전으로 변형됨.
    원본 문제에는 나와 있지도 않은 항공모함에 설치시 가성비 따져가면서 실현 불가능 하다라고 하는사람들 꼭 있음.
    원본 문제에는 나와 있지도 않은 밸트길이를 사람들이 자기 마음대로 정하고 있음.
    원본 문제에는 나와 있지도 않은 밸트가 반대로 움직이는 속도가 무조건 비행기의 전진을 0로 상쇄시켜야만 한다고 함.
    ===>> 이건 비행기가 뜨는 꼴을 절대로 안보겠다는 의미임.
    벨트가 돌던지 말든지 비행기 출력으로 앞으로 밀고 나가면 뜨는것임.
    단, 시간이 엄청 걸리고 밸트 길이도 그만큼 길어져야 한다는점이...
  • 레벨 중사 3 평일놀고주말쉰다 17.12.15 20:47 답글 신고
    어마어마하게 긴 지렛대를 만들어주면 지구도 들어 올릴수 있다고 하던 아르키메데스를 떠올려보면
    그런 지렛대를 만들수가 있다면 들어올릴수야 있겠지만 하나마나한 아무 의미없는 문제임.
    .
    .
    .
    결론은 비행기 추력이 밸트 돌아가는 속도보다 빠르면 뜨고 느리거나 같다면 못뜸.
  • 레벨 중사 3 삼선짜장 17.12.15 21:10 답글 신고
    날개에 양력이 안생기는데 뜨겠냐?
  • 레벨 중위 3 조카이십팔색크레파스 17.12.18 16:49 답글 신고
    문제에서 1+2+3=x 냐? 물어본건데
    뜬다고하시는 분들은 1+2-3=y다 라고하시는거라니까요

    추력이고 지랄이고간에 0:0인 속도에서 어떻게 위치가 변할수있냐구요

    0x1111=0이란문제를
    0.01일수도 0.9일수도 있다 라고 우기는거라니까요...
    같이마주도는 상태의 두물체가
    위치의변화(추력이란놈이 들어와 지랄염병을떨어도)가
    생긴다는건 둘중하나가 0.1이라도 빨라다한다구요....

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