@wpgbrhkdrh 99.9999%를 팔 곳이 없어서 제품화 안했을 뿐 만들 수 있는 기술력이 있는 곳은 많습니다. 다만, 그 중에 제품화할 수 있는 공정을 채택한 곳은 많지 않고, 제품화할때까지 시간이 걸리긴 하겠죠. 전문가들이 99.9999%보다 순도가 높으면 100%라고 했다고요? 그놈 데려오세요 ㅋㅋㅋㅋ 뭔 전문가야 ㅋㅋㅋ 그거보다 순도 높으면 99.99999% 입니다. 말장난인거 같죠? 진짜 전문가한테 가서 물어봐보세요 진담입니다.
@그로우스 그렇게 쉬운걸 문통은 왜 경고까지 해가며 민감하게 받아들이고, 이재용은 왜 일본까지 가냐? 만들수야 있겠지. 그런데, 경쟁력이 있을까? 일본애들과 동일한 품질로 만드는데 2~3배 비싸다면? 의미 있겠냐? 러시아산? 일본보다 러시아가 더 양아치이야. 한겨울에 유럽가는 가스끊어서 사람 얼어죽게 만드는..
@알이래요 반도체 공정 공부한 적은 있어요? 핵심은 다 대외비들이라서 저도 겉핥기 수준밖에 공부 못해봤는데, 국산제품 안쓴 이유가 진짜 기술력차이때문이라고 알고있어요? 댓글 중에도 언급해놨듯이 혹시나 터질지도 모르는 불량때문에 조심하느라 안써왔죠. 약간의 변화로 약간이 틀어지면 공정 수정될때까지 가동을 멈춰야되니까 그때 생기는 손실이 제품 교체로 보는 이득보다 크니까. 근데요, 지금 어쩔 수 없이 그 공정을 수정하면서라도 다른 제품들을 테스트해야하는 상황이 왔어요. 다른 생산처들에게는 기회의 땅이에요. 일본이 제품의 질이 탁월히 좋아서 썼던게 아니에요. 게다가 불행인지 다행인지 반도체 가격도 오르고 있어서 손실률을 줄일 수 있는 시장도 형성되고 있네요.
@그로우스 동의? 년간 수십조의 이익을 포기하면 가능하지. 왜 안되겠음? 반도체산업을 외발자전거타기라 표현하는거 아나? 계속 굴러야 안넘어지고 가는거임. 핵심케미컬 바꾼다고.. 짧게는 몇달 길게는 1년 가까이 패달 못 밟으면 끝나는거임. 전세계에 메모리 회사가 삼성과 하이닉스만 존재한다면 가능함.. 그런데, 케미컬 바꾼다고 허비한 시간동안 중국업체에 따라 잡힐 위험이 엄처않고.. 따라 잡히는 순간, 1년 순익이 몇십조씩 날아가니까 문제인거지..
@알이래요 그럼 기술력이 아니라 공정가동중단때문인건 일단 동의는 하신다는거네요. 그럼 그 공정 가동 중단을 최소화하는 방안을 찾아야죠. 현재 가지고 있는 재고를 최대한 효율적으로 사용해서 쓸모없는 loss율을 줄이고, Lab scale과 PP단계를 좀 빠르게 돌려서 수정사항 빠르게 체크하고, 다 확인되면 라인하나에만 적용해서 불량 체크하고 그렇게 하면 손실을 최소화할 수 있겠죠.
삼성이나 하이닉스에 모인 인재들 가소로운 인간들 아닙니다.
@그로우스 우리나라 반도체업계의 경쟁력이 뭔줄앎? 님이 말한 그 검증과정 및 공정변경을 다른 회사들보다 조내 빨리하는거야.. 그거도 비교안될만큼 빠르게.. 그걸 더 빨리 하라고? 외계인잡아다 고문하듯.. 하고있는걸 어떻게 더 빠르게 하라는거지?? 그리고 효율적사용? 양품 수율이 얼마나오는지 앎? 효율화 할 여지가 있었다면 진작에 벌써 했음. TAT와 원가 압박이 얼마나 심한데..
@그로우스 네 그럼 그 전문성을 이미 갖고 있으니 지금의 문제가 시간이 그리 오래 걸리진 않겠네요. 신공정 개발 검증도 그리 잘하는데 기존 공정 수정은 더 잘하겠지요.
이제야 겨우 제대로 된 논제로 모시고 들어온 것 같은데, 제가 지쳤네요. 저는 이만 쉬러 갑니다. 쉬세요.
@과거로의여행자
본좌는 일본 반도체회사에서 근무하고 있음.
과거 일본도 메모리 반도체를 생산 했었으며 과거 세계 D램 점유율이 50%가 넘어갈 때도 있었음.
즉 일본도 기술은 가지고 있음.
일본 전자회사들이 왜 망했는지를 보면 현재 순도 99.9999%불소가 왜 일본에서만 생산이 되는지도 알 수 있음.
소니 TV가 삼성 TV나 LG TV보다 기능이 떨어져서 시장에서 낙오 된것이 아님.
문제는 가성비임. 사는 고객은 성능이 매우 좋아 20년을 써도 고장 없는 TV를 원하는 것이 아니라,
한 5~10년정도만 잘 버텨주고 가격이 싼것을 원함. 이런 부분을 한국 회사들이 잘 파고들어서 만듬.
일본은 특유의 장인 정신이 있어서 20년 혹은 더 이상 써도 문제 없게 만듬... 문제는 이게 다 돈임.
반도체도 마찬가지임. 이 업계에 있는 사람들은 품질 부분에 있어서 일본을 따라가기 힘들다는 부분은 다 이해 할 것임.
이런 장인정신 같은 게 잘 활용이 되었던 것중 하나가 불소라고 보면 됨.
이런 부분은 물론 돈 들이고 시간들이면 언젠가는 될 거라고 생각하지만 결국은 시간임.
당장 이렇게 생산이 가능한 대체품이 없기 때문에 현재 힘들어하는 거라고 보임
이미 벌어진 일이라 숙일필요는 없지만..겁니 아쉬운건, 왜 아무런 준비도 없이 이런상황을 만들었냐는거임. 일본은 몇달전부터 준비하고 있다는 냄새를 이리저리 뿌렸더만. 그동안 문통은 뭐 했는데? 이게 무능인거임. 그리고, 이미 벌어진거..숙일 필요는 없지만, 더 확전되지 않을.. 출구 전략을 생각해야 하는데, 그런거 생각 안하는거 같음. 내년 총선을 항일 프레임으로 가서 승리 하려는거 같음. 나라경제가 걸레가 되든말든 선거만 이기겠다.. 라는거로 느껴져서 짜증나는거임.
우리 적색군이 이명박근혜때 댓글부대 지휘했는데 괜찮으시겠세키?
폴리 이미드가 최첨단이에요?
아닌뎅
그리고 다음차례 원재료 수출금지도 준비하고 있답니다.
가능하다잖아요. 업계전문가들이 러시아가 그보다 높은 순도라면 100%라는건데 신뢰가안간다고
테스트만 2개월인데 그 비용과 시간으로 아니다싶으면 개뻘짓에 비용만 날리는건데.
삼성이나 하이닉스에 모인 인재들 가소로운 인간들 아닙니다.
이제야 겨우 제대로 된 논제로 모시고 들어온 것 같은데, 제가 지쳤네요. 저는 이만 쉬러 갑니다. 쉬세요.
지들은 이번일로 피해 별로 없을거라고 생각 했으니 이런짓을 하지
그런대 반도체 장비관련 일본수입액은 전체 수입액에 30프로 정도 박에 안된다는거
한국인이 일본 완제품 불매하면 그게 일본에 더 큰 타격이 간다는걸 생각 안함
반말 찍찍.
무식하고 천박한걸 쌍놈이라 부른다.
그동안에 일본제품을 쓴 이유는 처음부터 썼기 때문이고 몇푼 안하는거 조금 더 아끼자고 바꿨다가 불량터지면 자기책임이니까 책임자가 안바꾼거입니다.
삼성은 일본없이 못만들어.
원재료 뿐만 아니라 원천기술도 일본이야.
만들어도 일본이 반도체 만들어서 석권하면 되지
삼성은 아냐
반도체같은 첨단 기술은 일본이 맘만 먹으면 뚝딱 제품화 한다고요?
반도체 쪽의 인건비는 같거나 우리가 더 높다고 봅니다...
인건비 때문에 싸게 못만들일은 없을듯 하고 그냥 기술력이 안된다고 봅니다.
본좌는 일본 반도체회사에서 근무하고 있음.
과거 일본도 메모리 반도체를 생산 했었으며 과거 세계 D램 점유율이 50%가 넘어갈 때도 있었음.
즉 일본도 기술은 가지고 있음.
일본 전자회사들이 왜 망했는지를 보면 현재 순도 99.9999%불소가 왜 일본에서만 생산이 되는지도 알 수 있음.
소니 TV가 삼성 TV나 LG TV보다 기능이 떨어져서 시장에서 낙오 된것이 아님.
문제는 가성비임. 사는 고객은 성능이 매우 좋아 20년을 써도 고장 없는 TV를 원하는 것이 아니라,
한 5~10년정도만 잘 버텨주고 가격이 싼것을 원함. 이런 부분을 한국 회사들이 잘 파고들어서 만듬.
일본은 특유의 장인 정신이 있어서 20년 혹은 더 이상 써도 문제 없게 만듬... 문제는 이게 다 돈임.
반도체도 마찬가지임. 이 업계에 있는 사람들은 품질 부분에 있어서 일본을 따라가기 힘들다는 부분은 다 이해 할 것임.
이런 장인정신 같은 게 잘 활용이 되었던 것중 하나가 불소라고 보면 됨.
이런 부분은 물론 돈 들이고 시간들이면 언젠가는 될 거라고 생각하지만 결국은 시간임.
당장 이렇게 생산이 가능한 대체품이 없기 때문에 현재 힘들어하는 거라고 보임
이렇게 해서 푸틴의 인지도는 또 높아질지도....
지금 짜장면 주문하시는거에요?
뭐이리 급하시나.. 조금기다리세요. 주문들어갔으니 금방나옵니다.
대한독립만세.
좌우지간 현재 상황에서는
[일본의 제품]을 쓰는건 불가능하다는것.
그러므로 대체제를 찾아야함.
일본에게 [에구..잘못했습니다. 봐주십시오 규제만은 풀어주세요!]
라고 해서 풀어줄까요?
아니죠.
상식적으로 생각해서 더한걸 요구하겠죠?
이건 어린아이도 판단 가능한거 아닌가요?
그러니 손해가 생기는 것을 감수하고
다른 대체제를 찾는 것이지요.
국내에서 생산하던,
러시아에서 수입하던 말이지요.
이러한 논점에서 벗어나
일본 제품을 사용해야 반도체 시장을 유지할 수가 있다?
그럼 일본이 규제를 하지 말았어야죠.
이건 시장 경제가 아니라
[정부]차원에서 규제를 하는 겁니다.
바꿀 수 없는 것을
바꾸려고 하지 말고
다른 대체제를 찾으려 노력해야 하는 것이
현재 상황에서 해야하는 일이지요.
정권 바뀌면서 정책이 바뀌니 흐지부지 돈만 쓰고 국산화가 안된거지
그걸 왜 이제와서 문정권 타령이냐 쥐박이 닭이 정권잡은 그긴 시기에는 뭐했는데
일본에 수출규제 명분 이란게 겨우 증거도 없는 북한에 수출해서 그런다 증거라곤 조선일보 기사내용 ㅋㅋㅋ
일본이 북한에 수출규제 물품 수출한게 더 많다는 기사도 못봤나
자한당과 일본이 짜고서 현정권 몰아내려는 수작질로만 보이는데 ㅋㅋㅋ
징후? 그 징후가 뭐인지 자료나좀 올려줘봐 나도좀 보게 몇달전 부터 징후가 있어다는데 좀봐야지
그걸 정부가 나서지 그럼 가만히 보고만 있냐 생각은 하고사니?
한국에 정당이 이런 시기에 같은 마음으로 정부와 합심해도 모자랄 판에 일본편 드는게 정상이니 니수준에는
안그래? 가만히 멍때리고 있다가 뒤통수 맞고서 웬?
가만히 멍때리는것처럼 있었던거지요..
이참에 공급처 몽땅 갈아버릴려고..
한수 앞만 보지마시고 바둑한번 배우세요.
한 네다섯수 앞을보니 일본은 금방 반방으로 깨질꺼 같은데..
국방백서에서 적(敵)는 개념을 "대한민국의 주권, 국토, 국민, 재산을 위협하고 침해하는 세력을 우리의 적으로 간주한다" 정의했음..
한 3분의 2쯤 66%예상했는데 50%나오면 폭망이 맞지요..
일본이 미국에 경제보복당하고 삼성이 기회를잡았으니
아는게 있으면 껴 보기라도 할텐데
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