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  • 레벨 대장 물이흐르는데로 23.05.04 00:46 답글 신고
    미군은 전자전기 조기경보기 중국 장님만들고 맵핵키고 싸우죠
    미해군 전자전기 슈퍼그라을러 그리고 조기경보기 호크아이 띄우고 슈퍼호넷날려도 중국 공군 해군 전투기들 벅차요 거기에 백업으로 미공군 미해군 미해병대 f35들 날라오면
    중국은 똥오줌싸기바빠요 거기다 일본항자대몰려오고 대만공군 날라오고 거기다 한국공군상대해야되고 미국은 비싼 f22날릴필요까지 없죠
    답글 1
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.04 01:35 답글 신고
    해군용 하고 공군용은 설계부터 시작점 부터 틀립니다.
    해군용이 공군용으로 전파 된 경우 (F-4.A-7.F/A-18등등)이 있어도, 공군용이 해군용으로 전환 된 사례는
    초기 제트기 시대 빼곤 없다는걸 주목 해야죠,

    F-22N 이라고 해군형이 기획 된적은 있었지만, 해군용이 없는 이유는?
    소련이 해제 되어 냉전이 끝나면서, 고가의 F-22N을 굴려할 정도의 미해군에 위협이 되는 존재는 없다.
    라는게 큰 이유죠.

    솔직히 지구상에서 걸프전 이나 이라크전 처럼 미항모가 6척,5척이 모여 작전을 펼칠때 감당 할수 있는
    국가가 과연 몇이나 될까라는 생각 해보면 쉽게 수긍이 가는 부분 이죠.

    그리고 미군의 장점이 과연 j-20 vs F/A18E 처럼 단일 또는 개개별 무기체계 우수성, 특성 하나만 가지고 논할수
    있는 문제인가를 부터 생각을 해봐야죠.

    가장 유명한 한예를 들면 E/A-18G가 F-22의 모의 교전에서, 전자전으로 F-22가 먼저 발견 하고 발사한
    AIM-120를 무력화 후 강력한 전자전으로 F-22의 시스템을 마비시켜 눈먼 장님으로 만들고 나고,
    후위로 돌아가 사이드와인더로 모의 격추한 사례가 있지요.

    위의 예를 가지고 보면 과연 J-20 vs F/A-18E가 맞는 질문 일까요?
    답글 3
  • 레벨 훈련병 November11 23.05.04 00:13 답글 신고
    e18슈퍼호넷은 먼가요?
    EA-18G를 말씀하신건지?

    F35B는 미해병대용이라 공중전에는 잘안쓸거같은데 F35C를 말씀하신건가요?
  • 레벨 대령 1 79공돌이 23.05.04 00:35 답글 신고
    F-22는 미국도 운영하기에는 비용이 많이 들어 갑니다 그래서 조기퇴역 한다고 들었습니나 애초에 함재기로 만들어진 기체가 아니라 운영이 힘들어요
  • 레벨 대장 물이흐르는데로 23.05.04 00:46 답글 신고
    미군은 전자전기 조기경보기 중국 장님만들고 맵핵키고 싸우죠
    미해군 전자전기 슈퍼그라을러 그리고 조기경보기 호크아이 띄우고 슈퍼호넷날려도 중국 공군 해군 전투기들 벅차요 거기에 백업으로 미공군 미해군 미해병대 f35들 날라오면
    중국은 똥오줌싸기바빠요 거기다 일본항자대몰려오고 대만공군 날라오고 거기다 한국공군상대해야되고 미국은 비싼 f22날릴필요까지 없죠
  • 레벨 중령 3 소나타는너나타 23.05.05 16:14 답글 신고
    미국이 아직도 만능인줄 아나?
    F-35도 아직 완벽하게 개발못한 상황에서 동맹국에 팔아먹는 양아치 국가가 다됐는대...쯪쯪

    지금 F35가 전투적합 최종판정이 나왔는지 안나왔는지 부터 알아봐라
  • 레벨 중사 3 쌍도토벌대 23.05.04 01:11 답글 신고
    F-22는 일본이나 동남아 미군기지에서 떠도 대만까지는 충분하지 않을까요??
  • 레벨 중장 기획부동산 23.05.04 01:15 답글 신고
    F-22 는 애초에 항모용으로 개발된게 아니라서 못 날리고 회수도 안됨
    필요하면 괌이나 일본에서 떠서 가면 됩니다.

    중국이랑 미국이랑 싸움나면 이래나 저래나 중국만 죽어납니다.
    미국본토 앞에서 싸우는것도 아니고 어차피 중국 집앞에서 싸울텐데 피해규모가 다름

    해상무역 다 봉쇄하고 전쟁안하고 버티기만 해도 중국 맛탱이 갈 듯요
  • 레벨 소위 1 불친절한이웃 23.05.04 01:17 답글 신고
    스텔스기라고 해서 완전히 안보이는게 아니라 크기가 작게 표시되는 겁니다.
    그리고 여러가지 방법으로 스텔스기를 탐지하는 기술들이 개발되어 있고 이미 실전 운용 중입니다.
    우리나라도 원천 기술은 개발했고 스텔스 탐지용 레이더를 개발 중입니다.
    미군이 탐지를 할지 못 할지는 실전이 벌어져야 알 수 있을 것 같네요
    F22는 제공 전투기고 공중전용으로 만들어진 기체라서 공군에만 납품되었습니다.
    따라서 항모에 이착륙 할 수 있는 기능이 없고 기체 자체가 긴 활주로에서만 이착륙 하도록 만들어졌습니다.
    F35는 공군용 F35A 항모용F35C 해병대용F35B 세가지로 구분됩니다.
    우리나라가 도입한 모델이 F35A이고 표준모델이라 기관포가 내장되어 있습니다. F22와 마찬가지로 지상 활주로에서만 이착륙이 가능합니다. F35C는 항모용이라 캐터필라에서 이륙해서 어레스팅 와이어로 착륙 할 수 있는 기능이 추가되어 있고 상대적으로 짧은 거리에서 이륙 할 수 있도록 날개가 좀 더 큽니다. 그리고 다른 모델보다 연료탑재량이 더 큽니다.
    F35B는 해병대용이고 해리어기를 대체하기 위해서 개발되었고 수직이착륙기입니다.
    보통은 항모보다 작고 캐터필터가 없는 강습상륙함이나 경함모에서 운용됩니다.
    스키점프대 방식으로 운용되는 항모를 보유한 나라들은 F35B를 운용하는데 영국 퀸 엘리자베스가 스키점프대 방식이라 F35C가 아니라 F35B를 운용합니다.
    미해군 항모에는 3개 비행대대가 소속되는데 이 중 2개 대대는 FA18 한개 대대는 F35C로 구성하고 있습니다.
    이유는 F35C가 비싸기도 하고 폭장량이 FA18에 비하면 부족해서 은밀하게 정밀타격을 하거나 정찰 할 때나 쓰입니다.
    만약 항공 전력을 증강 해야 할 경우에는 F35B도 추가로 항모에 탑재됩니다.
    물론 이착륙은 수직이착륙으로..
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.04 01:35 답글 신고
    해군용 하고 공군용은 설계부터 시작점 부터 틀립니다.
    해군용이 공군용으로 전파 된 경우 (F-4.A-7.F/A-18등등)이 있어도, 공군용이 해군용으로 전환 된 사례는
    초기 제트기 시대 빼곤 없다는걸 주목 해야죠,

    F-22N 이라고 해군형이 기획 된적은 있었지만, 해군용이 없는 이유는?
    소련이 해제 되어 냉전이 끝나면서, 고가의 F-22N을 굴려할 정도의 미해군에 위협이 되는 존재는 없다.
    라는게 큰 이유죠.

    솔직히 지구상에서 걸프전 이나 이라크전 처럼 미항모가 6척,5척이 모여 작전을 펼칠때 감당 할수 있는
    국가가 과연 몇이나 될까라는 생각 해보면 쉽게 수긍이 가는 부분 이죠.

    그리고 미군의 장점이 과연 j-20 vs F/A18E 처럼 단일 또는 개개별 무기체계 우수성, 특성 하나만 가지고 논할수
    있는 문제인가를 부터 생각을 해봐야죠.

    가장 유명한 한예를 들면 E/A-18G가 F-22의 모의 교전에서, 전자전으로 F-22가 먼저 발견 하고 발사한
    AIM-120를 무력화 후 강력한 전자전으로 F-22의 시스템을 마비시켜 눈먼 장님으로 만들고 나고,
    후위로 돌아가 사이드와인더로 모의 격추한 사례가 있지요.

    위의 예를 가지고 보면 과연 J-20 vs F/A-18E가 맞는 질문 일까요?
  • 레벨 준장 왕초페라리 23.05.04 09:24 답글 신고
    해군용->공군용 된 사례는 있어도
    공군용->해군용 된 사례는 없다라...

    지금 KAI에서 KF-21을 기반으로
    해군용 버전(KF-21N)을 개발중(예정)에 있잖아요.

    그럼 그건 어떻게 될까요? 잘 될까요?
    전문가이신 6SAR님의 고견도 궁금합니다.

    (개인적으론 우리나라 항모에 수직이착륙기보다는 사출형을 기반으로한 KF-21N이 운용되길 바라고 있거덩요ㅎ)
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.04 10:59 신고
    @왕초페라리 대표적인 라팔C 와 함상형 라팔M 그리고 F-35A 함상형인 F-35C가 이겠네요.
    똑같이 보이지만 똑같은 비행기는 아닙니다.

    KF-21을 KF-21N으로 만들기 위해서는 KF-21을 바탕으로 많은부분이 재설계가 이루어 집니다.
    항모라는 한정 된 공간에서 사출기를 통한 강제 이륙 과 계획 된 추락 이라고 불리만큼 난이도 높은
    착함으로 인해, 이착륙시 발생 되는 강한 충격으로 인해 기골 보강 또는 재설계이루어 집니다.

    랜딩기어 자체 부터 설계 변경이 이루어지게 되고, 비상용으로 사용 되는 단순한 지상용 어레스크 후크
    는 유압으로 작동하는 후크로 변경이 되고, 매번 그 후크에 걸리는 강한 하중 과 충력을 버티기 위해
    후크가 장착 되는 부분이 굉장히 많은 보강이 이루어지게 됩니다.

    또한 늘 염분에 노출되기 때문에, 기체표면부터 시작해서 엔진,내부구성품들이 방염처리를 해야 합니다.
    함상이라는 좁은 공간에서 지상정비 처럼 부품을 하나하나 분해해서 교체 하기에 어려우므로
    쉽게 교체 될수 있는 가능한 모듈 단위 어셈블리 형태로 제작이 됩니다.

    현 형상상 사출기를 통한 이륙이 가능한 양력이 부족시, 충분한 양력 발생을 위해 주익 형상 변경도
    이루어지게 되고, 여기에 주익을 접게 되면 내부 연료탱크 위치 및 용량 변경이 이루어지게 되고,
    KF-21 과 다른 주익형상이 될 가능성이 높아 버리죠.

    이와 함께 앞서 이야기한 랜딩기어 및 기골보강 및 방염 , 어셈블리 재배치 등으로 인한 무게 중심
    변화에 따른 공력 재설계 등으로 인해 겉보습은 비슷해 보여도 내부적으로는 아예 기종이 되어 버리는거죠.

    그래서 함상기 자체가 지상기반 항공기에 비해 더 비쌉니다.

    대부분 사람들이 단순히 설계변경이 뭐? 하는데,
    자동차도 같지만 항공쪽 역시 뭐하나 변경이 있으시에는 굉장히 많은 검증 TEST가 이루어 집니다.
    몇년의 시간 과 천억 단위로 투자 되는 개발비가 투자 됩니다.

    KF-21에 N 하나 붙였다고 쉽게 함상기가 되는게 아니라는거죠
    형상만 공유 할뿐 내부적으로 아예 다른 기종이라는 겁니다.

    마지막으로 위에 언급한 라팔 과 F-35는 기획단계 부터 함상형도 염두에 두고 기획이 됩니다.
    특히 유로파이터 계획에서 중간에 프랑스가 탈퇴하고 독자적인 행보를 걸은게 바로 함상형 때문 입니다.
  • 레벨 소장 MIRAGE21 23.05.12 14:12 신고
    @왕초페라리

    기반이 된다는 건 기본설계 개념을 공동적용한다는 거라 봐야죠.

    설계개념 공용이지 기체구조를 공용화 한다는 건 아니에요.

    위에 6SAR님 말대로 공군기를 해군기로 개량하는 건 개량이라 쓰고

    다른 기체라 읽습니다.

    해군기에서 공군기로 가는 건.....영화 하나 추천 드릴께요.

    아마겟돈에서 시추인원들이 차출되서 나사기지로 와서는

    나사 과학자들이 만든 아르마딜로 차량에 들어가서 뭘 먼저 하는 장면이 있습니다.

    뻥 좀 보태서, 해군기에서 공군기로 전환하는 건 딱 그 장면 입니다.

    그럼 반대로 공군기에서 해군기로 전환 하는건.....그 장면을 역재생 한거겠죠?

    그냥 새로 하나 재설계하는게 더 빠르고 쌉니다, 공군기에서 해군기로 가는건요.
  • 레벨 상사 2 극강안전운전 23.05.04 08:21 답글 신고
    근데 궁금한게 중국도 미국처럼 전자전기가 있는데 미국 또한 당할 수 밖에 없지 않나요? 중국 전자전에 충분히 대비가 된건지...?
  • 레벨 대장 물이흐르는데로 23.05.04 09:33 답글 신고
    레벨차이 실전차이
  • 레벨 중장 철강왕강철왕 23.05.04 09:25 답글 신고
    그라울러가 F-22와의 모의공중전에서 이긴적도 있습니다. 그리고 카나드 달린 스텔스 전투기가 레이다에 안잡힐까요?
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.04 11:03 답글 신고
    J-20 출현한지 꽤나 됬습니다.....직간접적으로 나오는 정보들이 쌓이고 있죠.
    특히 J-20에 직접적인 위협을 체감 하는 대만,인도,미 태평양 함대,공군 등 평가는 충분히 위협적인
    존재로 평가 되고 있고, 처음에는 스텔스에 왠 카나드 ? 라고 비웃던게 현 현실에서는 스텔스 성능에 저해
    요소로 작용 되지 않는다는 결론 입니다.
  • 레벨 중장 철강왕강철왕 23.05.04 14:41 신고
    @6SAR 카나드가 비행시 계속 움직이는데 중국이 원하는데로의 rcs가 나올까요? 그냥 개인적인 의견입니다.
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.09 09:43 답글 신고
    스텔스성에 위해를 가할 정도로 방해하지 않습니다.
    이미 실질적인 위협에 마딱뜨린 대만쪽 논문에서도 입증 되었고,
    인도,미태평양 공군 조차도 실질적인 위협으로 평가 하고 있습니다.

    중국제라고 우습게 보고 깔보는 경향들이 많습니만, 항공,우주산업 만큼은 우리보다 훨씬 앞선 국가가
    중국 입니다......단순히 중국 이라는 이유로 그냥 까는거죠.

    앞에 중국이라는 단어를 때고, 아주 간단히 생각 하면 됩니다.
    우리 보다 항공산업에서 훨씬 앞선 국가가 과연 20여년을 투자한 자국산 스텔스기를 일반 밀덕들의
    우려인 저 카나드를 아무 생각 없이 설계 했을까요?
  • 레벨 소위 3 쫄쫄이 23.05.04 17:27 답글 신고
    가정이 잘못된듯...아직도 중국의 스텔스기의 정확한 성능과 테이터가 없는 상황에서 막연하게 중국에서 5세대 스텔스기라고 말하니 그렇게 알고 비교하는 자체가 무리가 있다고 봅니다. 솔직히 말하면 F-18 전자전기편대만 떠도 J-20,FC-35는 무쓸모가 될듯한데...
  • 레벨 대위 3 RYD 23.05.04 17:51 답글 신고
    5세대급에서 실전 교전사례가 크게 없어 판단하기 이르지만 중국이 뻥스펙일 확률이 높음. 제공권은 미국이 유리한데 과연 항모자체를 노리는 중국전략을 넘어 대만해협인근에서 작전을 펼칠수 있을지 미지수
  • 레벨 중장 그냥해bom 23.05.04 23:33 답글 신고
    저쪽에서 스텔스가 뜨면 이쪽에서도 뜨는거고
    서로 치고 박고 하다가 숫자 많은쪽이 이기겠죠.

    중국이 미해군을 밀어 내고 항공전만 하면 중국으로선 땡큐죠
    그사이 대만 항복시키면 겜오버

    동일한 숫자면 실전경험 정찰자산 후덜덜한 미국의 압승이라 생각함..
  • 레벨 훈련병 바람개비 23.05.05 05:08 답글 신고
    전쟁하면 누가 이기는지 확인된다 전쟁으로 판가름 해라
  • 레벨 중령 2 UMP 23.05.05 19:17 답글 신고
    짱개도 전자전기 있으니 개쌈되는 거아니우?
  • 레벨 원사 1 창당한다전해라 23.05.06 14:42 답글 신고
    뗏놈 무기스팩을 믿는분이 계시네, 국방부에 근무하시면 나라 하나는 조지겠네여
  • 레벨 소위 3 킬로델타 23.05.08 20:52 답글 신고
    어차피 함대지 지대지 잠대지 미사일로 중국의 주요 시설은 걸래짝이 되면서 공중전을 이어갈테니... 중국과 영토를 맡데고있는 국가 전부가 중국과 사이가 안좋지요!! 심지여 북한마져...

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