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자료실 > 군사/무기


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  • 레벨 중사 1 Theia 23.05.08 09:44 답글 신고
    이렇게 적으면 분명 반대 누를 사람 있겠지만..

    1. KFX시작할때 해외투자 받아오는게 허락조건 이었고 아무런 전투기 개발 실적도 없던 국가에 유일하게 도장 찍어준게 인도네시아임. 그때 참가 안했으면 지금의 KF-21은 시작도 못함
    2. 투자개발비를 회수하기 위해서는 적정량 이상의 전투기 수량이 제작 되어야 하나 국내 수요로는 부족함. 즉 개발비를 대당으로 나누는 구조상 전체 생산 수량이 늘어나야 대당 가격이 떨어짐. 즉 인도네시아를 손절하면 그만큼 전체 생산수량이 줄고 국내 도입되는 전투기도 그만큼 가격이 비싸짐. 단순 인도네시아의 8천억 때문이 아님
    3. 차후 외국 수출을 노려봐야 하는데 개발국에서만 사용하는 전투기를 도입하는건 쉽지 않음. 더군다나 노리는 시장이 미국이나 유럽은 힘들다고 보면 지금 T-50계열이 들어간 동남아나 중동 국가들이 우선 타겟이 될텐데 도입해서 운용하는 국가가 더 있다는건 많은 이점이 있고 주 타겟인 동남아국가에 처음부터 한발 들여놓고 시작하는셈이 되어 유리함
    4. 기술누출 우려하지만 인니에는 생산기술 위주임. 그정도도 안주고 배아파하면 차라리 미국이나 유럽제 무기를 사지 누구도 우리와 손잡고 하려는 국가는 없을것임. 그리고 기술도 빼먹을 능력이 있어야 누출되는것임. 독일이 잠수함 팔고 프랑스가 고속철도 팔면서 기술이전 조건이긴 했지만 우리나라가 이정도로 빠르게 뽑아먹을줄은 몰랏을 것임. 다 그거 뽑아먹을 능력이 되는 국가여야 뽑아먹을수 있는것임.
    5. 인니는 동남아의 대국이고 인구도 많고 핵심자원도 풍부하기에 앞으로도 우리의 핵심 주요 시장이고 핵심자원 수입처인데 이걸 고작 8천억 때문에 파토내고 관계를 끊자고? 전기차나 반도체 의 자원때문에 여기저기 확보 경쟁이 벌어지고 있는판에 내 성질 때문에 이걸 집어찬다고?

    다 생각이 있고 그게 유리하다고 계산이 끝났으니까 끌고 가는것임. 지금까지와서 인니가 자기 지분을 폴란드에 팔아먹을리도 없고 우리로서는 폴란드까지 하나 더 끼고 가는게 유리한것이지 폴란드 들어왔다고 인니 나가라? 이런 바보같은 짓이 어디 있음. 각각 동남아와 동유렵의 전초기지로 삼고 국내 이익을 최대한으로 올릴 생각을 해야 함.
    답글 7
  • 레벨 상사 1 기레기똥먹좋아해 23.05.08 09:11 답글 신고
    전투기 개발이 민간회사가 자동차 개발하는 것도 아니고 방산업체 회장이 직접 공식적으로 말했다는건 이미 뒤에선 폴란드 정부의 지지 내지는 묵인이 있었다는 얘기겠지요. 개인적으론 좋은 딜이라고 생각합니다. 동남아쪽은 인니를, 유럽쪽은 폴란드를 수출의 전진기지로 만들면 판로도 늘어서 좋고, 운영국도 늘어서 좋고... 우리혼자 만들어서 우리혼자 몰고다니는 것 보다 얼마나 좋습니까. 자꾸 분담금때문에 인니를 터부시하는 국내여론이 많은데 올초에도 분담금이 일부 입금되었고 지속적으로 인니는 의지를 보여주고 있습니다. 또 인니를 버린다고 이제와서 우리한테 득되는게 뭐 있습니까??? 분담금 문제를 넘어서 이제는 시장경제로 바라봐야 한다고 생각합니다.
    답글 0
  • 레벨 소위 3 스터플 23.05.08 07:57 답글 신고
    인도네시아와 협력은 BLOCK1 개발아니었나요?

    기사에서 폴란드는 BLOCK2 참여 원하는것 같던데...
    분담금 대신 낸다는건 앞뒤가 안맞죠.

    전 어제부터 이 기사보고 좀 이상했었는데..
    혹시 정확히 아시는분?
    인도네시아는 BLOCK1 개발까지가 맞는지 확인해주세요~

    그리고... 이건 폴란드 공식 요청은 아니고..
    폴란드 업체의 얘기인것 같은데...
    기사는.. 마치 폴란드 공식 요청인것처럼...
    답글 3
  • 레벨 하사 3 현존일념 23.05.08 01:15 답글 신고
    진심 그렇게 되기를 바랍니다.
    CN-235의 경우에도 스페인에서 들여온 기체는 문제가 없는데 같은 기종임에도
    인도네시아에서 생산해 들여온 기체는 거의 학을 뗐다고 할 정도로 결함이 많아 고생했죠.

    우리나라가 왜이리 인도네시아한테 절절매는지 모르겠습니다.
    혹 예전에 인도네시아 특사단 방문시 호텔에서 우리 국정원이 정보 빼내려다 걸려서 망신 떤것 때문에 여기까지 끌려온건지...
    혹시 여기 밀리터리 마니아 분들중에 아시는게 있으시면 고견 부탁드릴게요.

    우리가 8천억이 없는것도 아니고 이정도면 독자적으로 진행해도 됩니다.
    인도네시아와 손절을 했으면 좋겠습니다.
    폴란드의 경우 FA-50처럼 유럽 진출의 교두보로 협력하면 서로 윈윈이니 잘 진행되면 좋겠습니다.
  • 레벨 원사 2 염전노예 23.05.08 06:28 답글 신고
    인도네시아에 절절 매는거 없는데요...
    인니에 기술 이전해주는것도 핵심은 다 빠지고, 인니에서 50대 생산 예정이기 때문에 규모의 경제에서 나쁠게 없어요.
    손해 보는것도 없고
  • 레벨 병장 joocheck 23.05.08 06:42 답글 신고
    KF21 추진여부 검토 때 해외에서 공동개발여부가 중요한 승인요소였던 것으로 압니다. 인도네시아가 없었다면 이 사업도 추진되지 못했었을 거예요. 가능하다면 모두 포용해서 함께 가는게 가장 이익이 아닐까 합니다.
  • 레벨 소위 3 스터플 23.05.08 07:57 답글 신고
    8000억의 문제가 아니고....

    수출 실적과 물량이 필요해서에요.

    그리고...8000억 없어요.
    이미 얼마전에.. 개발 예산도 깍였어요.
    예산이 그냥 뚝딱 나오는건 아닙니다.
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.08 09:34 답글 신고
    joocheck님 말처럼 인도네시아 와 공동개발이 중요 승인요소 였고, 인니측 50대분 과 추가양산에 따른
    규모경제면에서는 개발시 이득이였기에 참여를 시킨거죠.

    그리고 대한민국ㄱ이 분담금 8,000천억이 없어서 끌려다니는건 아닙니다.
    문제는 인니를 배체하고, 8,000천억 추경을 받기 위한 절차가 복잡합니다.
    예를 들어 추경 필요한지 이유인 왜 인니를 배제를 해야 하는지, 다른방법은 없었는지 구구절절
    설명 해야 하고, 이때문에 사업이 늘어질 가능성이 높아서 입니다.

    인니가 저렇게 몽니를 부리는건, 현대통령과 제2인자인 국방부장관 의 알력 과 정치적 싸움에
    KF21 사업이 끌려 들어가서 입니다.

    그리고 대한민국은 천사가 아닙니다.
    꼴랑 2,000천억에 KF21 기술을 다 가지고 갈수 있는것도 아니고, 돈낸 만큼만 가지고 갈수 있는
    엄격한 비지니스 관계라는 거죠.

    그래서 인니에 대한 걱정은 접어두셔도 될것 같습니다.
  • 레벨 원사 3 마신07 23.05.08 10:43 답글 신고
    수출실적을 만들기 위해 처음부터 인니와 공동개발로 했던 것인데 더 좋은 유럽수출 실적을 만들 수 있는 폴란드와 협력한다면 인니에 더이상 미련을 가질 필요는 없지요. 인니도 어떻게 발 뺄 수 있을까 고민하고 있을 것 같은데 (라팔 사는 것 보면) 빠른 합의를 했으면 좋겠네요.
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.08 12:42 신고
    @마신07 라팔구매때문에 많은 사람들이 오해를 하는데.....
    라팔 구매는 KF21과 하등의 관련이 없습니다.

    노후기종 교체용으로 2010년쯤에 SU-35 구매계약을 맺었다가, 크림반도 사태로 미국의 압력으로
    구매 취소 하고, 다시 재입찰의 입찰로 나온게 라팔 입니다.
    이것때문에 우리가 왜 라팔을 샀냐고 욕할 필요가 없는 겁니다.

    방사청에서도 이전에 계획 된 노후기종 교체사업으로써, KF21 사업 과 관련 없는 거라고
    보도도 하였습니다.

    그리고 손익계산에 머리 굴려할 입장은 인니라 우리가 조바심 낼 필요가 없죠.
  • 레벨 하사 3 현존일념 23.05.08 18:57 답글 신고
    의견 감사합니다.^^
  • 레벨 소위 3 스터플 23.05.08 07:57 답글 신고
    인도네시아와 협력은 BLOCK1 개발아니었나요?

    기사에서 폴란드는 BLOCK2 참여 원하는것 같던데...
    분담금 대신 낸다는건 앞뒤가 안맞죠.

    전 어제부터 이 기사보고 좀 이상했었는데..
    혹시 정확히 아시는분?
    인도네시아는 BLOCK1 개발까지가 맞는지 확인해주세요~

    그리고... 이건 폴란드 공식 요청은 아니고..
    폴란드 업체의 얘기인것 같은데...
    기사는.. 마치 폴란드 공식 요청인것처럼...
  • 레벨 훈련병 흰색아방이 23.05.08 09:24 답글 신고
    전투기 개발이라는게 미국의 록히드 마틴이나 보잉처럼 초대형 군수업체가 아닌이상 국가주도로 진행 할 수 밖에 없습니다. 군수업체끼리 붙어서 함께 연구한다고 해도 사업관련 매니지먼트는 정부쪽 기관에서 하기 때문에 국가끼리의 외교과 필요한 거죠.
  • 레벨 대장 NoBady 23.05.08 09:31 답글 신고
    KF-21 무장테스트 기사...열광하는 폴란드 덕후들/defence24.pl
    http://www.bobaedream.co.kr/view?code=best&No=619542

    인니와는 블럭1까지 50대 주면 끝이고

    블럭2 이상의 협업을 구하는 중에 폴란드가

    참가하고 싶다는 강한의지를 보여오는 중

    PGZ(한국의 방사청 쯤) 회장의 "사업에 참여하는 건 영광스러운 일..."

    폴란드의 의사라고 봐도 무방합니다

    참고로 폴란드는 150여대의 전투기를 배치하려고

    수요는 60여대 이상

    +_+
  • 레벨 상사 3 skypapa83 23.05.08 10:35 답글 신고
    그러게...나도 얼마전에 인니 분담금 밀린거 납부했다는걸 본적이 있는데
    블록2 참여에 인니 분담금 대납이라는게 무슨 소린지를 모르겠네요
  • 레벨 준장 punktal 23.05.08 08:31 답글 신고
    인도네시아도 그렇고 동남아들이 한국 잘 되는꼴을 못 보는 나라들 많음.필리핀도 그렇고 예전에 지들보다 못 살았는데 이 지랄함.일본은 최고라고 생각함.
  • 레벨 대위 3 복수의땜텅이 23.05.08 08:49 답글 신고
    이것도 윤석열이 이루어낸 업적이라고 찬양하는기사 분명 올라올것같다
  • 레벨 대령 1 리틀피플 23.05.08 08:51 답글 신고
    8천억 우리가 떠안고 일본 참여하는 시나리오는 아니길 바래 봅이다
  • 레벨 소장 windcat 23.05.08 08:56 답글 신고
    윤또라이 대통령궁 옮기는것보다 전투기 가 중요한데, 안보 가 튼튼하다고 개나발하는걸 보면 ,,,ㅉㅉ
  • 레벨 중장 남항부두 23.05.08 08:57 답글 신고
    드루와 드루와.....
  • 레벨 소장 보배드립 23.05.08 09:07 답글 신고
    이기회에 인도 국기 뒤집자~
  • 레벨 상사 1 기레기똥먹좋아해 23.05.08 09:11 답글 신고
    전투기 개발이 민간회사가 자동차 개발하는 것도 아니고 방산업체 회장이 직접 공식적으로 말했다는건 이미 뒤에선 폴란드 정부의 지지 내지는 묵인이 있었다는 얘기겠지요. 개인적으론 좋은 딜이라고 생각합니다. 동남아쪽은 인니를, 유럽쪽은 폴란드를 수출의 전진기지로 만들면 판로도 늘어서 좋고, 운영국도 늘어서 좋고... 우리혼자 만들어서 우리혼자 몰고다니는 것 보다 얼마나 좋습니까. 자꾸 분담금때문에 인니를 터부시하는 국내여론이 많은데 올초에도 분담금이 일부 입금되었고 지속적으로 인니는 의지를 보여주고 있습니다. 또 인니를 버린다고 이제와서 우리한테 득되는게 뭐 있습니까??? 분담금 문제를 넘어서 이제는 시장경제로 바라봐야 한다고 생각합니다.
  • 레벨 중사 1 Theia 23.05.08 09:44 답글 신고
    이렇게 적으면 분명 반대 누를 사람 있겠지만..

    1. KFX시작할때 해외투자 받아오는게 허락조건 이었고 아무런 전투기 개발 실적도 없던 국가에 유일하게 도장 찍어준게 인도네시아임. 그때 참가 안했으면 지금의 KF-21은 시작도 못함
    2. 투자개발비를 회수하기 위해서는 적정량 이상의 전투기 수량이 제작 되어야 하나 국내 수요로는 부족함. 즉 개발비를 대당으로 나누는 구조상 전체 생산 수량이 늘어나야 대당 가격이 떨어짐. 즉 인도네시아를 손절하면 그만큼 전체 생산수량이 줄고 국내 도입되는 전투기도 그만큼 가격이 비싸짐. 단순 인도네시아의 8천억 때문이 아님
    3. 차후 외국 수출을 노려봐야 하는데 개발국에서만 사용하는 전투기를 도입하는건 쉽지 않음. 더군다나 노리는 시장이 미국이나 유럽은 힘들다고 보면 지금 T-50계열이 들어간 동남아나 중동 국가들이 우선 타겟이 될텐데 도입해서 운용하는 국가가 더 있다는건 많은 이점이 있고 주 타겟인 동남아국가에 처음부터 한발 들여놓고 시작하는셈이 되어 유리함
    4. 기술누출 우려하지만 인니에는 생산기술 위주임. 그정도도 안주고 배아파하면 차라리 미국이나 유럽제 무기를 사지 누구도 우리와 손잡고 하려는 국가는 없을것임. 그리고 기술도 빼먹을 능력이 있어야 누출되는것임. 독일이 잠수함 팔고 프랑스가 고속철도 팔면서 기술이전 조건이긴 했지만 우리나라가 이정도로 빠르게 뽑아먹을줄은 몰랏을 것임. 다 그거 뽑아먹을 능력이 되는 국가여야 뽑아먹을수 있는것임.
    5. 인니는 동남아의 대국이고 인구도 많고 핵심자원도 풍부하기에 앞으로도 우리의 핵심 주요 시장이고 핵심자원 수입처인데 이걸 고작 8천억 때문에 파토내고 관계를 끊자고? 전기차나 반도체 의 자원때문에 여기저기 확보 경쟁이 벌어지고 있는판에 내 성질 때문에 이걸 집어찬다고?

    다 생각이 있고 그게 유리하다고 계산이 끝났으니까 끌고 가는것임. 지금까지와서 인니가 자기 지분을 폴란드에 팔아먹을리도 없고 우리로서는 폴란드까지 하나 더 끼고 가는게 유리한것이지 폴란드 들어왔다고 인니 나가라? 이런 바보같은 짓이 어디 있음. 각각 동남아와 동유렵의 전초기지로 삼고 국내 이익을 최대한으로 올릴 생각을 해야 함.
  • 레벨 대장 NoBady 23.05.08 09:58 답글 신고
    위 뎃글에 이어 ..핵심을 집었고

    북유럽 국가 중 차기 전투기 사업을 구상하는데

    스웨덴 공군, 향후 20년을 위한 준비/KF-21
    https://www.bobaedream.co.kr/view?code=army&No=126129

    옵션1 F35

    옵션2 "먼 나라 한국"의 KF-21...

    여기서 먼 나라라는 걸림돌을 해결할

    전진기지...폴란드 쯤 이겠지요

    K2도 함께...이게 정부도 생각하는 것 일 껍니다

    +_+
  • 레벨 원사 1 고작이거야 23.05.08 10:39 답글 신고
    KF-21이 개발 일정 밀리고 아직 테스트 비행, 테스트 지상주행도 못했으면 폴란드도 같이하자는 소리 절대 못하죠

    맨땅에 헤딩해서 전투기만들고있는 나라인데.. 해줄까요?
  • 레벨 소위 3 scrap 23.05.08 11:05 답글 신고
    정리 잘하셨네요. 맘에 안들어도 인도네시아는 저들이 먼저 엎어 버리지 않는한 참고 가는게 우리에게 이득입니다.
    분납금을 못받으면 시제기 및 핵심 부품 안주면 됩니다.
  • 레벨 하사 3 현존일념 23.05.08 20:19 답글 신고
    의견 감사드립니다.^^
  • 레벨 대령 1 6SAR 23.05.08 22:10 답글 신고
    추천 하나 꾸욱 누르고 갑니다...^^
  • 레벨 대위 3 MB표녹조라떼호수 23.05.10 10:35 답글 신고
    나도 추천
  • 레벨 일병 달걀빵 23.05.13 12:22 답글 신고
    오~ 잘 풀어서 설명해 주셔서 이해가 됐습니다.
    인도네시아도 폴란드도 꼭 끌어 안고 가서 잘됐으면 좋겠네요^^
  • 레벨 중위 3 바람과바다 23.05.08 09:48 답글 신고
    인니 국기를 돌릴수는 없으니까 비행기를 거꾸로 매달면 되는거 아닌가?ㅋㅋㅋ
  • 레벨 이등병 제일인 23.05.08 10:25 답글 신고
    Theia 님 의 생각 과 저도 같은 생각 입니다.
    마음 같아서는 ?? 이지만
    큰 틀에서 보았으면 합니다.
  • 레벨 상사 1 내일말고오늘 23.05.08 11:38 답글 신고
    인니가 계속 분담금 납부안하면 배제하고
    폴란드 참여시키면 되겠네.

    폴란드 대신참여 지렛대로 인니압박하면
    인니 느긋해하다가 똥줄 탈듯
  • 레벨 중장 기획부동산 23.05.08 12:54 답글 신고
    다른이야기이긴 한데 개발하시는 분 인터뷰 들어보니 인도네시아 기술유출이 거의 없다고 합니다.
    게다가 분담금을 제때 안줘서 전투기 조립하는 곳에도 인도네시아 사람들 출입을 못하게 해 가지고 오히려 노하우도 못 가져가고있는 상황이라고 하더군요
  • 레벨 대령 1 석두뚜뚜 23.05.08 15:49 답글 신고
    폴란드 그만 빨아라
    잡것들이다
  • 레벨 상사 2 현금드림 23.05.09 14:56 답글 신고
    인니 빠잉~~~~

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