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  • 댓글 (16) |
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  • 레벨 대위 2 늑대아저씨 26.02.17 14:28 답글 신고
    당시 노탐이라면서 계속 가져오고 계신 자료는 훈련 등의 목적으로 홍천-춘천-화천 일대의 공중회랑을 통제하기 위한 고시로 보입니다. 훈련장 상공이 아니라요. 딱히 노탐 번호를 기재하지 않으셔서 굳이 언급하고 있진 않았는데, 계속 이상한 소리를 하시길래 말씀드려요.

    다음, 비행금지구역(QRPCA)과 비행제한구역(QRRCA)은 다릅니다.
    가져오신 노탐 자료에 표시된 건 QRRCA인데, 말씀은 계속 비행금지구역이라 하셔서요. 명칭을 정확히 하셔야 그나마 설득력을 더하실 수 있을 것 같아요.

    그리고 항공고시보 화면 우측 상단에 보면 Satellite이라는 버튼이 보이실 거예요. 그거 누르면 위성사진에 공역 오버레이를 씌울 수 있습니다. 어설프게 화살표 끄적이지 마시고 그렇게 해서 바로 캡쳐하시면 됩니다.

    마지막으로, 오폭지점 거기 아닙니다.

    그럼, 고생하세요~
    답글 8
  • 레벨 대위 2 늑대아저씨 26.02.17 15:59 답글 신고
    아, 갑자기 궁금해서 한 가지 물어봅시다.
    그러니까 대체 무슨 말씀이 하고 싶으신 거예요?

    공군의 발표에 따르면 조종사는 실수했고, 지휘관들은 관리 감독에 소홀했다는 건데, 이게 불가능하기 때문에 믿을 수 없다고 하셨죠. 그럼 조종사들이 일부러 민가를 폭격했다고 하시는 건가요? 과실이 아니라 고의다?

    그런데 조종사들이 관제를 무시하고 임의로 그럴 순 없다고도 하셨으니, 그럼 공군 내부에서 조직적으로 조종사를 도와 민가 폭격을 가능하게 한 세력이 있다는 건가요?

    정리하면 지금 Blessyou님은 그 세력의 정체를 밝혀야 한다고 주장하고 계신 건가요? 그럼 그 세력의 정체는 과연 무엇이고, 또 무엇을 위해 그런 건가요? 짐작 가는 거라도 있으신가요?
    답글 2
  • 레벨 중령 3 청석 26.02.17 11:53 답글 신고
    설날 아침 입니다
    좋은 하루 되세요
  • 레벨 대위 2 늑대아저씨 26.02.17 14:28 답글 신고
    당시 노탐이라면서 계속 가져오고 계신 자료는 훈련 등의 목적으로 홍천-춘천-화천 일대의 공중회랑을 통제하기 위한 고시로 보입니다. 훈련장 상공이 아니라요. 딱히 노탐 번호를 기재하지 않으셔서 굳이 언급하고 있진 않았는데, 계속 이상한 소리를 하시길래 말씀드려요.

    다음, 비행금지구역(QRPCA)과 비행제한구역(QRRCA)은 다릅니다.
    가져오신 노탐 자료에 표시된 건 QRRCA인데, 말씀은 계속 비행금지구역이라 하셔서요. 명칭을 정확히 하셔야 그나마 설득력을 더하실 수 있을 것 같아요.

    그리고 항공고시보 화면 우측 상단에 보면 Satellite이라는 버튼이 보이실 거예요. 그거 누르면 위성사진에 공역 오버레이를 씌울 수 있습니다. 어설프게 화살표 끄적이지 마시고 그렇게 해서 바로 캡쳐하시면 됩니다.

    마지막으로, 오폭지점 거기 아닙니다.

    그럼, 고생하세요~
  • 레벨 소위 2 Blessyou 26.02.17 14:57 답글 신고
    그럼 어떻게 조종사가 저 높이에서 목표물 확인도 안하고 떨굴 수 있는지는 설명 가능하고?
    본인이 설명 못하는거는 하나도 인정하지 못하면서

    오폭지점이 어딘지는 검색만 해도 나오는데 끝까지 아니라니
    말귀를 몯알아먹는건지 아니면 진짜 아무 생각이 없는건지 ㅎㅎ
  • 레벨 대위 2 늑대아저씨 26.02.17 15:10 신고
    @Blessyou
    그러게요. 공군의 조사결과 발표에 따르면, 조종사가 최종적으로 육안으로 확인했어야 하지만 TOT에 쫓겨 계기만 보고 맹목적으로 투하했다고 합니다. 다만 Blessyou님께서 그 발표를 죽어도 못 믿으시겠다고 하시니 더 드릴 말씀은 없습니다.

    그리고 폭탄이 떨어진 곳은 제가 아니라 Blessyou님이 다시 한 번 검색해보셔야 할 것 같아요.
    근데 왜 저기에 표시하신거예요? 설마 폭탄이 노곡리에 떨어졌다니까 지도상에 '노곡리'라고 쓰여있는 곳에 떨어졌다고 생각하셨던 건 아니시죠? 에이.. 설마..

    아, 위성사진에 표시하신 표적지 위치도 틀렸습니다.
  • 레벨 소위 2 Blessyou 26.02.17 15:15 답글 신고
    아 그럼 그 교회 위치가 실제 폭격 장소랑 7, 9키로 이상 떨어져있는건 알고?

    마크82를 육안확인을 안하고 무장을 떨군다... 그것도 VIP들이 지켜보는 훈련장에서... ㅎㅎ 너가 생각해도 좀 이상하지 않냐?

    그렇게 계속 실무장 폭격을 계기만 보고 폭격하는게 가능하다고 우겨야지. ㅋㅋ 화력시범에서도 그렇고

    이미 거기서 댁의 수준이 뽀록 나는거거든.
  • 레벨 대위 2 늑대아저씨 26.02.17 15:36 신고
    @Blessyou
    네, 알죠. 처음부터 알고 있었고, 그래서 일어나서는 안되는 일이 일어났다고 말씀도 드렸습니다. 마침 지인이 그날 현장에 있었기 때문에 너 죽을뻔했다고 안부도 물었는걸요. 그리고 7~9km가 아니라 정확히 10km정도 떨어져 있습니다.

    다음, 저는 우긴 게 아니라 공군이 그렇게 발표했다고 전한 겁니다. 저는 단지 공군의 그 발표를 못 믿겠다며 그쪽이 근거라고 내놓은 내용 중에 제대로 된 것이 별로 없다고 했을 뿐입니다.

    마치며,
    제 수준이 높지 않은 건 알고 있어서 딱히 변명할 거리도 없습니다만, 지금 이 시점까지도 표적지 위치를 제대로 모르시는 분이, 잘못 투하된 폭탄이 어디에 떨어졌는지도 모르시는 분이, 그러면서 공군 발표는 무조건 못 믿겠다는 분이 수준 운운 하실 일은 아닌 것 같아요.
    믿고 안 믿고는 알아서 하시구요. 말씀드렸듯 설득할 생각 없습니다.

    덧, 아 그리고 교회가 아니라 성당입니다.
  • 레벨 소위 2 Blessyou 26.02.17 17:24 답글 신고
    아 성당 ㅋㅋ 계기만 보고 실무장 마크82를 떨군다는 헛소리는 잘하면서 지적질은 여전하네

    공군도 그냥 차라리 투발장치 오작동 같은 좀더 그럴싸한 걸로 둘러댔으면 그나마 좀 믿겠다.
    근데 계기만 보고 실무장 폭격을 했다고 ㅋㅋㅋ 그걸 믿으라고 오 할렐루야. 나무아미타불이다
  • 레벨 대위 2 늑대아저씨 26.02.17 19:30 신고
    @Blessyou
    믿던말던 그건 맘대로 하시구요.

    다만 좀 타당한 근거를 제시하란 겁니다. 심지어 표적지가 어딘지 아직도 제대로 말씀을 못하셨잖아요.

    오폭지점은 왜 거기에 표시하셨냐니까요? 설마했던게 진짜입니까?
    노탐에 대해 말씀드린 거에 대해선 왜 말씀이 없으세요? 인용하신 고시의 노탐번호가 어떻게 되나요? QRPCA, QRRCA 차이는 알고 쓰신 겁니까?

    이거 봐요. 뭐 하나 제대로 말한 게 하나도 없잖아요. 그런데도 사람들이 동의해주길 바라고 같은 내용의 글을 반복해 올리시는 건가요?

    그래서 묻잖아요. 무슨 말이 하고 싶은겁니까. 공군 발표를 못믿겠으면, 조종사가 고의로 민가를 폭격했단 말을 하고 싶은 겁니까? 답변을 해보세요.

    덧, 지적 같나요? 가장 기초적인 정보도 확인을 못했음에 부끄러워하셔야 하는 거 아닌가요?
  • 레벨 소위 2 Blessyou 26.02.20 06:10 답글 신고
    기초 정보? 실무장 무유도 폭탄을 민가가 인접한 훈련장에서

    단지 계기만 보고 투하할 수 있다는 공군의 설명을 믿으라고 하는 그런 엉터리 사고방식을 부끄러워해야하는거 아닐까?

    무슨 말이 하고 싶냐고? 그렇게 말해도 못알아듣나?
    왜 공군은 되지도 않는 엉뚱한 소리나 하고 있냐. 제대로된 조사 결과를 내놓으라는 말이다.

    본인이 모른척 한다고 진실이 감춰지나?
  • 레벨 대위 2 늑대아저씨 26.02.20 07:54 신고
    @Blessyou
    믿던말던 신경안쓰니 그건 맘대로 하시라고 몇 번을 말씀드려야 하나요. 설득할 생각 없다고 처음부터 말씀드렸잖아요. 주제파악이 안되세요? 한글 못읽으시나요?

    반론을 제기하려면 그렇게 생각하게 된 근거를 함께 제시해야 하는데, 지금 그 근거라고 늘어놓은 것 중에 제대로 된 정보가 거의 없다는 걸 지적할 뿐이잖아요. 그러니 다른 근거를 제시하시던가 아니면 지적에 대한 반박을 하시면 될 일 입니다.
    하지만 반박도 안하고 그저 반말에 비아냥만 반복하고 있으시죠.
    왜? 모르니까. 그냥 우기고 있을 뿐이니까.

    표적지도 몰라 오폭지점도 몰라 노탐 해석도 못해 용어도 엉터리로 알아..

    억울해요? 그럼 지도상에 오폭지점 왜 거기에 표시했는지 말씀해보세요. 말 못하죠? 설마 했던게 진짜라서?

    이렇게 제대로 설명하고 있는게 하나도 없는데 이걸 근거랍시고 늘어놓고 내 말이 무조건 맞다고 우기면 누가 그 말에 동의하나요.

    백번양보해서 그쪽 주장대로 공군의 주장이 틀렸으면, 본인이 생각하는 진실은 뭐냐니까요?
    본인이 납득할 수 있는 '제대로 된 조사결과'는 무엇인지 명확히 정리해보시라구요.

    그저 덮어놓고 못믿겠다는 식의 의혹제기.. 거의 음모론의 사전적 정의 수준인데도 음모론은 아니라고 바득바득 우기니 보는 사람들이 기가 차죠. 주변을 봐요. 분위기 파악이 안되세요?
  • 레벨 대위 2 늑대아저씨 26.02.17 15:59 답글 신고
    아, 갑자기 궁금해서 한 가지 물어봅시다.
    그러니까 대체 무슨 말씀이 하고 싶으신 거예요?

    공군의 발표에 따르면 조종사는 실수했고, 지휘관들은 관리 감독에 소홀했다는 건데, 이게 불가능하기 때문에 믿을 수 없다고 하셨죠. 그럼 조종사들이 일부러 민가를 폭격했다고 하시는 건가요? 과실이 아니라 고의다?

    그런데 조종사들이 관제를 무시하고 임의로 그럴 순 없다고도 하셨으니, 그럼 공군 내부에서 조직적으로 조종사를 도와 민가 폭격을 가능하게 한 세력이 있다는 건가요?

    정리하면 지금 Blessyou님은 그 세력의 정체를 밝혀야 한다고 주장하고 계신 건가요? 그럼 그 세력의 정체는 과연 무엇이고, 또 무엇을 위해 그런 건가요? 짐작 가는 거라도 있으신가요?
  • 레벨 대령 3 6SAR 26.02.19 15:03 답글 신고
    어구여......늑대님 즐거운 연휴에 참 고생 많으십니다....ㅋㅎ

    저인간이 하고 싶은말은 저거는 인간의 실수로 발생 할수 없는 오폭이다.
    그러므로 이건 고의적 오폭이며, 이건 내란의 연장선 이다 라고 이야기 하고 있는 겁니다.

    그냥 상대 하지 마세요.
    늑대님이 인간취급 해주니까 지가 인간 인줄 알고 계속 물고 늘어지잖아요.
    오죽하면 쟤 어떤분한테 "이래서 사람은 사람이 키워야 한다"는 소리를 다 듣고 다닐까요.
    생각 할수록 저거 진짜 명언인것 같아요....ㅋㅋ

    걍 무시하세요....관심주면 오히려 더 기뻐서 날 뜁니다.
  • 레벨 대위 2 늑대아저씨 26.02.20 08:25 신고
    @6SAR
    그러게요. 관심병자는 무관심이 약이라던데 이거 참..
  • 레벨 소장 마르딜 26.02.17 18:21 답글 신고
    일반인은 모르는 특유의 분위기 때문에 실수를 정정할 기회를 항상 박탈당한체 임하는게 있을수도
  • 레벨 대장 그냥해bom 26.02.17 23:49 답글 신고
    그래서 미군이 사고치고 우리 공군이 똥닦아 준다는 카더라가 나오는거죠.
    우리 파일럿은 익숙한 지형이니깐 잘못되고 있다는걸 금방 파악할수 있는대 미군은 아닐수도 있다는거
  • 레벨 대령 3 6SAR 26.02.21 04:49 답글 신고
    좀전에 본문 내용을 보다보니, 집고 넘어가야 하는 문제점이 있네요.

    고도를 추정할수 있는 사진을 바탕으로 아래와 같은 이야기를 함.

    "통상 저정도 고도에서 투하합니다.
    정확하진 않지만 대략 500미터 혹은 2,000 - 2,500피트 정도로 보입니다."

    다시 위의 수치를 근거로 아래와 같은 이야기를 함.

    "고작 저런 고도에서 투하하는데~~~~대략 300노트로 비행하는 전투기가 2000피트에서 폭탄을 떨어
    트리면 날아가는 거리가 2키로 입니다~~~~"

    여기서 뭐가 문제냐,
    사진상의 화염아 보이는곳 부터 그 위의 KF-16고도를 2000~2500피트로 추산.
    여기까지는 문제 없어 보임 내가 봐도 화염 거리 기준으로 KF-16 고도는 대략 500~600m.
    근데 그 화염이 보이는곳의 고도가 608m 라는거......

    그럼 사진상의 KF-16 고도는 500m가 아니라 해발고도 1100~1200m 사이라는 소리임.

    근데 본인이 판단한 사잔상의 상대고도인 2000피트(500m) 기준으로 이야기 하고 있음.
    여기서 부터 이미 오류 발생.

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