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  • 댓글 (141) |
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  • 레벨 병장 Rexmania 10.12.30 12:37 답글 신고
    그리고 너무 잘난 아니 다들모른다는 투의 말 정말로 웃기네요...
    모든일은 내가하는일이 제일 어렵고 남이하는 일이 제일 쉬워보입니다.
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  • 레벨 중위 1 마지막승부 10.12.30 12:39 답글 신고
    이런거 까지 쓰고 싶지 않습니다만...

    너무나도 잘 알지도 못하는거 가지고 왈가왈부 하는게 짜증나서 입니다..

    전 잘나지도 않고 그냥 평범한 엔지니어일 뿐이에요..

    조금이라도 이해하고 돌아가는시스템을 알고 글을 쓰더라도 쓰며 ㄴ이런말 안쓰죠..

    그런것도 없이 막무가내로 이야기 하니까 제가 울컥 한겁니다..
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  • 레벨 병장 Rexmania 10.12.30 12:40 답글 신고
    올초 도X기술공사 인원 감축하고, 삼X은 X데로 팔려 갔더군요...
    요새 저도 걱정입니다.
    내년 공사 거의 없어요...
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  • 레벨 하사 2 신쿠스오너 10.12.30 12:43 답글 신고
    저희도 피해있습니다~ 4대강 사업때문에 피해본 사람들 많을겁니다~
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  • 레벨 대령 3 멀뚱멀뚱 10.12.30 12:49 답글 신고
    렉스님 저랑 동종업계인가보군요
    삼X은 롯X가 다시뱉었다네요. 구조조정이 불가피하다고하네요..

    4대강은 하고안하고 문제를 떠나 그렇게 중요한 사업이라면 이래 급작하게 다른예산 죽여가며 할 필요가 있나 싶네요..

    진정 나라를 생각하고 막대한 자금이 투입되는 사업이라면 조금 더 생각하고 시행해야되지 않을까요??
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  • 레벨 병장 Rexmania 10.12.30 12:56 답글 신고
    멀뚱멀뚱님 저는 턴키, BTL, BTO에서 시공관리와 경제성분석 담당합니다..
    어찌보면 설계사보다...
    더 타격 받습니다.
    동종업계분 만나니 반갑습니다..
    우리회사본사는 인덕원역 쪽에 있습니다.
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  • 레벨 대령 3 멀뚱멀뚱 10.12.30 13:02 답글 신고
    아~ 그렇군요 저는 설계회사입니다.

    곧 보배드림 회사에서 막혀서(점심시간 끝ㅠㅠ) 긴글은 못쓰겠네요..
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  • 레벨 소령 1 이드님z 10.12.30 12:43 답글 신고
    토목쪽은 잘 모르겠고 4대강 문제로 사진 작업하려고 공부했었던것을 기초로 4대강 문제점 짚으면 4대강 사업 계획기초자료 보고서와 환경영향평가 보고서 용역기간 문제, 4대강 보고서 기초 가정부터 잘못된 것이라는 지적을 인정하면서도 강행한 점. 환경 문제와 실효성 문제에 대한 충분한 토론을 벌이지 않았다는 점. 4대강으로 인해 다른 예산에 영향이 있었다는 점. 환경 논리 세우면서 유기농지 밀어버리고 공원화 사업하는거(심지어 인근에 골프장까지 허가)..한마디로 남의 비판에 귀 닫아버리고 임기내에 끝내려고 별의 별 짓..
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  • 레벨 소령 1 이드님z 10.12.30 12:47 답글 신고
    그리고 사람들이 4대강 공사 끝나면 그 고용효과나 토목업 어떻게 할꺼냐고 문제 삼으니까 4대강 못지 않은 규모의 비무장지대 인근 공원화 사업 들고 나오더군요..
    이번 정부 윗 사람들은 공원화 사업에 목숨 건 것도 아니고..환경의 보고 비무장지대까지 손 댈 생각을..
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  • 레벨 중위 1 마지막승부 10.12.30 12:54 답글 신고
    그리고 오해 하시는게 있으실까봐 말씀드리는데..

    그 설계라는게 무슨 구조 계산 이런게 아닙니다. 이런 난해한것은 당연 용역을 의뢰를 하거나 원청에서 하죠.. 하지만 그 설계에 대한 변경이거나 다시 설계 해야 할때 그에 따른 백데이터는 하청에서 지급합니다.

    또한 토목의 특성인데 건축처럼 연속적인 공사가 이루어지지 않습니다. 첨부터 1명 나가는 현장은 거의없고 보통 두세명이서 투입이 됩니다. 하지만 공기가 나가고 하다보면 토목 공종이 빠져나와야 할때가 생깁니다.
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  • 레벨 원사 3 구슬치기 10.12.30 12:55 답글 신고
    욕하고 카더라 .. 대충 막 까는거 보다. 알고 대응하는 마지막 승부 승!!
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  • 레벨 병장 Rexmania 10.12.30 12:58 답글 신고
    이보세요..누구 승이 아니고 여기에 이 시간에 나도 쓸데없이 적고 있지만,,,
    님 4대강 설계 참여하고 느끼시는게 있다면....
    다행이고...그저 남의 의견 동조하시려면...
    누구누구 승...이러지마세요...
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  • 레벨 하사 2 신쿠스오너 10.12.30 13:01 답글 신고
    뭐가 승인데? 참나~ 하하하~ 웃긴다 반쪽밖에 모르는 사람인데 뭐가 승리라는거야.
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  • 레벨 원사 3 구슬치기 10.12.30 13:18 답글 신고
    그러니까 전공하고 계신지 ... 어느지역 몇 공구에서 일하시는지 알려주시라니까요?
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  • 레벨 중위 1 마지막승부 10.12.30 12:56 답글 신고
    특히 건축물 할때 많이 그런데 길게 는 몇개월 텀을두고 철수와 재투입을 반복합니다. 이럴땐 많은 사람이 필요 없죠 이럴땐 한두사람만 나가서 하게 되는데 아무리 나머지 잔여 공종이라고 해도 이사람이 이런거 다 관리하는게 상당히 힘듭니다. 하지만 그런 투입과 철수시 관리비가 많이 들어 갑니다. 그 횟수가 많으면 많을수록요.. 이걸 그나마 경감하려면 한사람으로 최대의효과를 내는 방법밖에 없는 겁니다. 그러다 보면 현장에 혼자 남아서 각종 잡일 위에 말한걸 다하기도 합니다. 그냥 어쩌다 보니 이런말까지 나왔네요. ㅋㅋ
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  • 레벨 중위 1 마지막승부 10.12.30 13:00 답글 신고
    솔직히 이렇게 장황하게 쓰지만 만약 나에게 다시한번 기회를 준다면 솔직히 건설업 선택 안하고 싶습니다. 지금도 엄청 후회가 되지만 너무 늦었으니 어쩔수 없이 하는 겁니다. 힘들고 고생들 많으시고 대다수의 소위 노가다란 비하를 견뎌내며 나름 엔지니어란 자부심으로 일들 하십니다. 적어도 그런걸 알고 돈의 흐름이라던가 건설이나 공사가 어떻게 돌아가는지 최소한이라도 이해하시고 비판하실껀 비판해야 된다고 봅니다. 이런 제가 말한 이런 조금 잡다한건 모르셔도 좋으니까요.. 땅만판다고 토목이 아닙니다 토목공학입니다.
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  • 레벨 하사 2 신쿠스오너 10.12.30 13:04 답글 신고
    힘든거 안다구요. 그거 하나 다 열거해서 자기 하는 일 힘들다고 말하는게 참 그렇지 않나요? 새벽일찍 일어나서 밤 늦게 퇴근하고 퇴근해도 인근 숙소에서 잠시 눈 붙이면 일어나고 출근해야되고 비오는날이 휴일이고 주말없이 일하는거 압니다. ㅎㅎ 누가 지금 그거 말 합니까?
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  • 레벨 하사 2 신쿠스오너 10.12.30 13:13 답글 신고
    자꾸 모르는사람 취급하고 좀 알고 말해라고 하는데~ 위에 렉스님 리플 달아놓은거 보니까 니가 과연 아는건지 모르는건지 참 의심스럽다. 물론 처음부터 의심스러웠지만~

    혼자서 독백 좀 그만하고~
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  • 레벨 원사 3 구슬치기 10.12.30 13:17 답글 신고
    마지막// 토목분야 엔지니어 라고 밝혔습니다. 님은 머하시는 분인지요?
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  • 레벨 하사 2 신쿠스오너 10.12.30 13:39 답글 신고
    본인도 인정하고 있습니다. 본래 게시물은 일자리창출 등의 4대강 사업의 진정성의 문제가 시작입니다. 님은 어중간하게 중간에서 승 이러고 있으니 참 웃기네요. 일자리 창출과 전혀 관련이 없는 내용이죠.

    저희는 폐기물 처리 및 다른 분야에도 일을 벌리고 있지요... 님은 뭐하시는 분입니까?
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  • 레벨 원사 3 구슬치기 10.12.30 14:58 답글 신고
    건축에서 전기분야에 있는분이 설비를 가지고 논하는거 같아서 여쭤 봤습니다. 저역시 아파트,빌딩관리 및 토목 조경, 관련하여 몇 가지 하고 있습니다.
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  • 레벨 상사 3 Razr 10.12.30 13:43 답글 신고
    전 사대강 반대입장이지만 제친구 아버지 시골이장님이신데 4대강 사업때문에 그쪽 마을 관리하시면서 돈좀 버신다고 들었습니다.
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  • 레벨 중위 1 macbeth 10.12.30 19:48 답글 신고
    4대강 사업은 대기업과 중소기업이 콘소시엄 이뤄서 입찰한건데요...

    수십만개 일자리 얘기도 대운하때 나온 얘기고...
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  • 레벨 중위 1 macbeth 10.12.30 19:53 답글 신고
    22조가 덤프기사...포크레인기사들에게 다 간다고 생각하는 건가...
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  • 레벨 중위 1 macbeth 10.12.30 19:54 답글 신고
    그리고 4대강 사업은 수변개발사업까지 이어질거고...
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  • 레벨 원수 95Y3GLS 10.12.30 20:45 답글 신고
    siasia
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  • 레벨 중사 2 첩첩산중 10.12.30 21:00 답글 신고
    글쓴세끼야!! 있지도 않은일 쳐 지어내지마라
    니미개호로세끼야!! 너같은 좌빨진보는 여기서 지랄하지말고 니 동족들 많은 다음 아고라나가라..거기가면 유언비어 겁나양산된다
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  • 레벨 병장 Rexmania 10.12.30 23:15 답글 신고
    첩첩산중. 멀알고떠들어 아고라? 아이 빙신아 국가예산 혈세 낭비가 빨갱이보다 더
    나쁜세끼들이야..그거아니? 우리가 모르고있는사이 세금은 다 올랐다는거..
    그리고 운하? 차라리 철도라인 정비가 더빨라... 여기낙동강 영산강, 한강이
    스워즈운하정도 되니?
    그리고 홍수위 하상계수와 갈수위하상계수 차이가 얼만줄아니?
    경인운하할때 하상계수 잘못선정해 한강에 어떤 교량 철거 아니면, 전부 인상이었단다. 뭘알고 떠들어대... 그리고 물류? 지랄 이단엽차기 부산에서 콘테이너선끌고 한강까지 올래? 그게 말이 되니?
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  • 레벨 병장 Rexmania 10.12.30 23:20 답글 신고
    수질 개선? 하수종말처리장 하고 하수관정비와 공업단지 등의 오폐수관리 및 오염물질관리 철처히 하면 개선되 너같은 새끼들이 놀러가 쓰레기버리고 하는거 줄여도 도움된다. 그리고 파급효과? 낙동강에 선상카지노 띄운단다...
    그게 일자리 창출이니? 참나... 차라리 공기업 분당, 서울에 있는거 지방으로 골고루 분배해라. 그게 지역경제 활성화다...
    얼마전 난 충남도청이전신도시 하수처리장, 자동집하시설 프로젝트 참가 했는데
    노무현대통령때 추진한 세종시만큼 규모되더라..
    그건 뭘로 설명할레? 토지조성하고 사람 안살고
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  • 레벨 병장 Rexmania 10.12.30 23:21 답글 신고
    하면 유령도시고 혈세낭비야...토지주택공사 부체는 다음세대에 물려줄정도지?
    차라리 잘생각하고 개발하면 이런일 없단다...
    여론몰이에 현혹되지말고 좀 세상을 바르게 보고살어..
    말문막히면 좌빨빨갱이라 하지 말고...
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  • 레벨 훈련병 이십사만 11.01.04 06:37 답글 신고
    마지막승부 이 무식한 인간아... 4대강사업이 무슨 강위에 도로까는줄 알어??? 철근?공구리?? 보 설치하는곳 말고 강바닥에 공구리치냐??? 하긴 나중에 필요하겠지.. 해쳐먹을려면 수변지구 뒤집을테니까... 보공사하는곳이나 가봐라.. 휑하다... 그리고 쌓아논흙이 경제적가치가 대단하다고??? 개풀 뜯어먹는 소리하고 있네.. 뉴스 못봤냐??? 모래바람 날려서 엉망진창이고 구마나 달성군 가면 농지리모델링하는데 그냥 쳐부어서 짧게는 몇년 길게는 십년이상 농사도 못짓는단다... 그리고 경제적 가치는 개뿔이거든.. 공급이 많으면 가
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  • 레벨 훈련병 이십사만 11.01.04 06:39 답글 신고
    격이 내려가는게 당연한데... 무조건 부풀려야하니 수요와 공급은 생각 안하고 모래가격이나 대입하고 앉았잖아
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  • 레벨 대장 듀라에이스 11.01.06 00:47 답글 신고
    치열하네요 ㅋ
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  • 레벨 병장 포르투기즈 11.01.06 01:08 답글 신고
    안녕하세요~보배드림눈팅만하는 한사람입니다.^^ 우연치 않게 여기 글을 쭉 읽게 되었습니다.
    저도 토목공학과출신이라 그런지 관심 깊게 읽었습니다. 현재 토목설계회사 토질부에서 일하고 있습니다. 우선 4대강에 대해 부정적인 입장입니다.
    대통령임기내 하나의 몰아부치기 빅쇼를 보여주려는 것에 부정적인 입장입니다. 현대통령은 시장때 청계천사업을 했습니다. 현대건설이 했죠. 적자(000억)였습니다.
    어쩔수 없이 적자 보면서도 했습니다. 나중에 수주관련문제가 생길것 같아 그렇겠지만..몰아부치기식 빅쇼 였습니다.
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  • 레벨 병장 포르투기즈 11.01.06 01:09 답글 신고
    그건 청계천복원이 아니라 콘크리트 개수로 일뿐이죠~ 겉보기만 좋아서 인기는 많았죠^^ 관리비만 많이 드는...실패작 중 하나라고 생각합니다. 한때 여러 도심 지방하천 그리하려 하다가 다시 재검토되서 무효화 많이 됐습니다. 이런현상은 4대강에도 이뤄지는 것 같습니다. 현대통령은 현대건설에서 일을 했다지만 건설관련과(토목,건축,환경) 출신도 아닙니다. 즉 기술직(블루칼라) 출신이 아니고 건설회사 경영관리(화이트) 출신이죠~ 어느 회사던 돈 잘 벌어주고비자금 잘 만들어 주는 사람이 최고로 우대해주죠~
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  • 레벨 병장 포르투기즈 11.01.06 01:11 답글 신고
    기술직이 밤새우며 돈 아낄수 방안을 이것저것 준비해가면 펜 굴리는 사람들이 뭐 아는것도 없으면서 돈 적게 드는거 선택합니다. 그런 출신의 대통령이 몰아부치기식으로 하면 대책이 없습니다. 도로건설현장은 예산이 모자라 공기만 길어지고 적자볼 수 있습니다. 철도쪽(ktx제외)도 지하철 기존 노선끼리 연장하는 일뿐..없습니다. 항만쪽은 거의 일 없을 겁니다. 또 택지개발은 토지주택공사..이건 뭐 대통령들이 선거때마다 부동산 가지고 이래라 저래라 해서 희생양이 된것 같습니다.
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  • 레벨 병장 포르투기즈 11.01.06 01:11 답글 신고
    그나마 지금 수자원공사
    만이 좋죠~ 남아도는 현금 어디다 쓸지 몰라서 이것저것 투자 많이하고 이번에 4대강 깃발 잡고 개발후에 4대강 주변개발권 가지고 갈 생각에 기분 좋을 겁니다. 이번에 신입들 많이 뽑았죠. 건설 쪽만해도 이렇게 한쪽으로 치우쳐서 몰아부치니 건설관련 종사자 중 많은 분이 4대강에 부정적입니다.
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  • 레벨 병장 포르투기즈 11.01.06 01:13 답글 신고
    왜 이렇게 임기내에 하려는지 궁금하기도 하고 무엇인가가 있는거 아닌가라는 생각도 하게 됩니다. 앞에서도 본 것 같은데 현대통령과 가족친지들이 4대강 주변 땅을 많이 가지고 있을 것이다.라는 말에 예전에 아버지에 들었던 얘기 생각 납니다.

    현대통령이 현대건설에서 퇴직할때 고정몽주회장에게 퇴직금으로 현대건설 달라고 했지만 그것 대신 남한강일대에 땅을 많이 받았다는 얘기였습니다. ㄷ연히 현대건설 초창기부터 일했던 현대통령이 현대건설내의 정보(비자금,비리,가족관련문제.등등)를 많이 알기에 그런식으로 퇴직금
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  • 레벨 병장 포르투기즈 11.01.06 01:14 답글 신고
    달라고 했을수 있다고 생각합니다. 현대가도 배다른 형제들이 있다보니 복잡했을거라 생각합니다. 두번째로 이화공영의 실제주인은 현대통령이라는 말이 있습니다. 이화공영.. 4대강일 많이 합니다. 메이져회사도 아닙니다. 메이져회사와 같이 물고 들어가는 식으로 4대강일 많이 합니다.특히 SK쪽이랑 많이 하는 것 같습니다. 원래 국내 토목쪽에서 SK는 취급 잘 안해줬죠~ 현대통령때 토목쪽 수주 1위일 겁니다. 지금은 빠뀌었나? 그래도 3위안에 들겁니다.
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  • 레벨 병장 포르투기즈 11.01.06 01:16 답글 신고
    이런저런 사실인지 아니지 모르겠지만 현대통령이 자신의 재산을 다 사회에 환원한다고 하지만 이번에 뽕 뽑으려고 하는 것 같은 의심이 생깁니다. 대통령임기 별로 남지 않았지만 그 전에 4대강 끝날 가능성이 큽니다. 임기후에 정권이 바뀌게 된다면 예전의 현대통령 이런저런(bbk..)사건으로 불려다닐지 모르겠지만 이렇게 몰아부치식은 현시점에 안 맞다고 생각합니다. 건설쪽도 예전 70~90년대 초반 같은 분위기도 아닙니다. 위에 글 쓰신 건설관련 일하시는 분들 대부분 기술직이라 생각합니다.
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  • 레벨 병장 포르투기즈 11.01.06 01:17 답글 신고
    비전공자들이 기술직에게 이래라 저래라 하고 최종결정하는 것도 바뀌어야 한다고 생각합니다. 이상 4대강에 대한 제가 생각하는 일부분입니다. 새해 복 많이 받으세요.
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