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  • 댓글 (61) |
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  • 레벨 소위 2 애무는사포로 22.03.21 17:05 답글 신고
    잘봤습니다 대단하시네요
    답글 4
  • 레벨 중장 블키 22.03.21 17:48 답글 신고
    그들이 모르고 썻겠습니까. 그냥 반대를 위한 반대로 이목좀 끌어볼려고 했겠죠. 이미치 첨부합니다. 이런 환경에서 보병이 숨을수 있을지.. 적은 우리 헬기 구경도 못할겁니다.

    영상보면 알지만 조준하고 있어도 모르죠. 다시말해 소리도 못듣는다는겁니다.
    답글 1
  • 레벨 소위 2 애무는사포로 22.03.21 17:05 답글 신고
    잘봤습니다 대단하시네요
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 21:37 답글 신고
    별 말씀을...^^
  • 레벨 소위 2 애무는사포로 22.03.22 01:39 신고
    @6SAR 베스트 갑시다 이정도면 대단하신겁니다
  • 레벨 대령 1 뽀삐주인 22.03.24 17:10 신고
    @6SAR 꼭 님 글에 반대 2개가 있습니다. 뭐하는 사람들인지 궁금하네
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.24 17:43 신고
    @뽀삐주인 어항 이끼 같은 존재들이 있어요.
    이 몸이 얼마나 인기가 많은지, 저렇게 쫓아다니면서 반대를 누르는 수고를 다 하신다니깐요.....ㅎㅎㅎ
  • 레벨 소위 1 블박있음대박 22.03.21 17:18 답글 신고
    나무가 없어서 산꼭대기에 숨을 곳이나 있으려나..
  • 레벨 원사 3 조내밟아 22.03.21 20:17 답글 신고
    땅굴이요
  • 레벨 대위 1 무좀걸린발톱 22.03.21 17:21 답글 신고
    뭐 지금 당장은 위협적인 물건이 없어 괜찮아도...
    몇년 후면... 어려워 질겁니다.
    저렴한 일반 광학 센서와 적외선 센서 조합이면... 요즘 못 떨칩니다.
    플레어 이런거에도 속을일 거의 없구요(물론 어브젝트 인식 옵션 설정을 어찌 하느냐에 달렸지만..)
    알라봉 같은 구조에 CPU 저렴한거 올리고 광학 센서와 적외선 센서 조합하면 주야간 모두 잡습니다.
    100도만 되도 주변 온도 대비 확실히 인식 가능 하고 초반 대상 지정만 한다면 이후 떨치기 거의 힘듭니다.
    문제는 그걸 만들 능력이 되느냐...~~~
    돈이랑 시간과 부품만 있으면 저도 가능한 일을 국가적으로 움직이는 제네들이 불가능 할까요?
    생각 보다 요즘 기술들이 상향 평준화 되었습니다.
    단 그게 군수쪽에 적용 되는 것은 각 나라별 시스템적은 문제가 있지만....
    제어 분야는... 뭐... 돌아 다니는 쓸만한 오픈 소스들이 워낙 많아서... 그것만 긁어 사용 해도 광학 시커는 아주 단하게 만듭니다.
    CPU도 아톰 계열 이상만 되도 충분 하구요...
    CPU 10만 + 고행상도 가시용 광학모듈 10만 적외선 센서 모듈 10만 + 제어 보드 제작 10만 + 기타 부품 10만
    제어 기구물 50만 + 베터리펙 5만 이면 SW개발비 빼고.... HW 제작 가능...
    제어 프로그램은 대략 오픈 소스로 3달 정도면 테스트가능... 단 실 기능 테스트를 위해 샘플 대략 10~20개 부셔 먹으면 됨...
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 17:35 답글 신고
    그래서 DIRCM이 보편화가 되어가고 있습니다.
    IR 시커는 어떻게든 기만을 할수 있지만, UV 시커나 형상자체를 기억하고 추적 하는
    촛점면 배열 시커는 답이 없는 상황 이거든요.

    그래서 DIRCM이 궁극의 해결책이고, 이건 회전익기뿐 만 아니라 고정익기도에 적용해가고 있습니다.
    KF-21에도 아무도 예상 못했던 ,장비가 바로 DIRCM 이였습니다.

    요즘 기술들이 상향 평준화 되었다는 말은 공감을 합니다.

    그리고 국산화 된 DIRCM을 적용 못하는 이유가 바로 해외업체에서 테스트 평가 및 인증 비용을
    너무 과하게 불러서 못하고 있습니다.

    그래서 국내에서 그 테스트를 수행하기 위한 절차,규정,방법등을 만드냐고 늦어지고 있습니다.
  • 레벨 소령 3 palgae1522 22.03.22 12:04 답글 신고
    알라봉에 제아무리 좋은 광학센서 적외선 센서 붙혀돈질해도 알라봉자체 명중률이 떨어지는데요?! 근거리 표적은몰라도 알라봉 날아가는 궤적을 보면 이건뭐 약간 지랄탄 같은 느낌? 실제로 알라봉은 원거리 사격에도 정확도가 떨어진다 합니다!
  • 레벨 중장 블키 22.03.21 17:48 답글 신고
    그들이 모르고 썻겠습니까. 그냥 반대를 위한 반대로 이목좀 끌어볼려고 했겠죠. 이미치 첨부합니다. 이런 환경에서 보병이 숨을수 있을지.. 적은 우리 헬기 구경도 못할겁니다.

    영상보면 알지만 조준하고 있어도 모르죠. 다시말해 소리도 못듣는다는겁니다.
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 20:39 답글 신고
    블키님은 그래도 좋게 봐주시네요.
    저는 보니까 그냥 쥐뿔도 모르는것 같아서요.
    그렇지 않고서야 도봉산 꼭대기에 어쩌구 하지 않겠죠.
  • 레벨 하사 3 현존일념 22.03.21 18:32 답글 신고
    와... 너무 좋은글 잘 정독했습니다. 몇몇 용어는 몰랐던 부분이라 검색을 하며 읽어야 할 것 같습니다.^^
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 21:37 답글 신고
    보잘것 없는글을 재밌게 읽어 주셔서 감사 드립니다.
  • 레벨 상병 요단강 22.03.21 18:53 답글 신고
    글 잘봤습니다. 아는 바가 적어 잘 모르는 말도 많네요. 궁금한게 글중에 비전투 손실이란건 주로 어떠한 경우를 얘기하는건가요? 전투중 손실외 어떤 경운지 와닿지가 않네요. 미리 감사드립니다.
  • 레벨 대위 2 해군5해역사 22.03.21 19:35 답글 신고
    기체고장 등 여러가지가 있겠죠.
    정비불량, 연료부족, 기상악화, 등등...
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 21:39 답글 신고
    위의 해군5해역사 님이 말씀 하신데로 입니다.
    예를 우크라니전에서 러시아군이 보급 문제로 유기, 진창에 빠진 장비 유기 , 그냥 무서워 도망가 유기 등등
    모두 비전투 손실 입니다.
  • 레벨 대위 3 나이쓰한넘 22.03.21 19:05 답글 신고
    ㅎㅎㅎ dircm 국산 아파치에 없는 걸로 고로 국내 아파치는 그냥 다 골로 가는 걸로
    아파치보단 dircm 달린 국산헬기에 군집 무인 드론이 정답

    아파치 한대 가격으로 1000대 이상 구매 가능
  • 레벨 대위 3 나이쓰한넘 22.03.21 19:09 답글 신고
    아참 최근 개발되는 휴대용 유도 로켓은 일반 가시광선 카메라 + IR 결합식으로 발전 중 ai 기반 예측 탐지 방식이라 dircm으로도 방호 불가능 ㅎㅎ 레이저로 직접 유도탄 방호하지 않는 이상 앞으론 사실상 저고도 헬기는 방어 불가능한 수준 까지 갈것
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 20:41 답글 신고
    현궁 이야기 하시는것 같네요.
    조준은 가시광선 과 IR을 통하지만, 정작 목표로 날아가야 하는 유도탄 시커는 중적외선 열상 시커 입니다.

    아직까지 가시광선을 통해 목표를 추적하는 지대공,공대공 시스템은 없습니다.
    왜 가시광선 파장으로 락온 후 추적하는 유도탄이 없는지 곰곰히 생각 해보시길.....
  • 레벨 대위 3 나이쓰한넘 22.03.22 02:40 신고
    @6SAR
    뭔 현궁 타령입니까 ㅎㅎㅎㅎ 시커 다중파장으로 개발 중입니다 과거 aI가 없을시절 패턴 매칭 방식으로 하다보니 가시광선 영역 안썼을 뿐 여튼 스팩 나온거만 줄줄 외울거면 아는 것만 이야기 하시길 ㅎㅎ
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.22 09:39 답글 신고
    "스팩 나온거만 줄줄 외울거면 아는 것만 이야기 하시길 ㅎㅎ"

    레이저 시스템에 구성하는 수많은 부품 중 하나를, 한국업체가 하청 납품 하는것 가지고,
    한국의 레이저 병기가 전세계 1위네 선도 하네 하시고,
    LSAM2가 램제트 적용 된다고 이야하시고,
    한국의 ASEA 레이더를 미국 사다 쓴다고 입만 열만 구라질 하시는분이 할말은 아닌것 같네요.

    그리고 가시광선을 안썼다????
    현궁의 조준 방식을 알고 이야기 하시는거에요?
    제가 왜 현궁 이야기를 꺼냈는지 한번은 생각 해보세요.
    또한 Ai가 있어야 패턴 매칭이 되는줄 아시나 봅니다.

    시커의 다중 파장이라....그게 뭔지 한번 이야기나 한번 들어봅시다.
  • 레벨 대령 3 아르유베다 22.03.21 20:38 답글 신고
    정성스런 글 감사합니다. 언제 LHA도 발제 좀 부탁드립니다.
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 20:49 답글 신고
    감사 합니다.
    근데 딱히 LHA에 관심이 있는게 아니라서요.

    솔직히 저런 발제글 하나 쓰려면, 굉장히 힘들어요,
    자료 수집해야 하고, 다른 자료와 교차 검증 해야 하고, 다시 내용을 압축 해야 하고, 다시 보기 좋게 정리
    해야 하고,저 글 쓰는데만꼬박 3일 걸렸습니다.....ㅡㅡ'-;;

    발제글 만들려고 자료수집 하고 정리하다 제풀에 지쳐서 나가 떨어진 주제가 몇개나 되요....ㅋㅎ
    그런거 보면 "군사지식"이라 분이 정말 대단한분 이라는걸 새삼 느낍니다.
  • 레벨 대령 3 아르유베다 22.03.21 21:21 신고
    @6SAR 네.시간이 많이 걸릴것 같습니다.좋은글 감사합니다. 저도 실력없어서 발제 못 하고 그저 보기만 합니다.대단하신 분들 많죠.
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 21:40 답글 신고
    간단히 주제 하나 정해 놓고, 그 주제에 대해 누가봐도 납득이 되는 객관적인 자료를 토대로
    한번 작성 해보세요.....이것도 하다 보면 늡니다.
  • 레벨 병장 갈아먹는배 22.03.21 21:04 답글 신고
    좋은 글 잘 봤습니다.
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 21:40 답글 신고
    감사 합니다.
  • 레벨 병장 천처이가라 22.03.21 21:23 답글 신고
    30년전 산 정상에서 라면 끌여 먹는데 500인지 기억이 가물한..무튼 분명히 헬기 소리가 없었는데 갑자기 나무위로 헬기가 붕떠 오르더니 정면 빤히 보고 있는데 그 위압감이...소리를 없애는 기능,기동방법이 있나보죠
    참 신기하기도 하고 영창가는건가 했던..
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 21:41 답글 신고
    헬기소리로 방향을 탐지 한다고 하는데, 이건 훈련을 받지 않으면 굉장히 곤란 합니다.
    산에 있으면 소음이 여기저기 부딪혀 반향 되어, 원 소음방향을 찾는게 굉장이 어렵습니다.
  • 레벨 병장 천처이가라 22.03.21 21:59 신고
    @6SAR /> 그랬었네요 항공기식별 교육도 받은기억이 나는데 현실은 아무짝소용 없던거였네요
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.22 10:20 답글 신고
    산에서 야호 외치면, 여기저기서 야호 소리가 들리는거랑 같습니다.
    그리고 항공기 식별은 기본중 기본입니다.....아무소용 없는게 아닙니다.
  • 레벨 대위 3 청석 22.03.21 21:24 답글 신고
    엄청 신중을 기하신 좋은글 입니다
    한수 또 배웁니다
    솔직히 공격헬기가 알라봉에 격추되는걸 영화로 많이봐서 그런지 대응책을 이정도로 세워놓았는지는 짐작도 못했네요
    정성글 추천드립니다
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 21:44 답글 신고
    특정 위치에서 자꾸 임시저장 되지 않고 날아가, 미쳐버리는 줄 알았습니다.
    저 자외선 탐지 MWR 의 목적 중 하나가 RPG 같은 직진성 로켓 탐지 포함 됩니다.
    무유도라 하드킬 외는 방법이 없지만 최소한 조종사에게는 어디서 뭐가 날아오고 있다 라고 방향
    제시 와 함께 회피기동을 할순 있으니까요.
  • 레벨 원사 3 델타포도 22.03.21 21:24 답글 신고
    항상 정독하고 배웁니다
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.21 21:44 답글 신고
    별 말씀을.....^^
  • 레벨 원사 3 모든차조아요 22.03.21 21:46 답글 신고
    정독하기도 빡신 글 잘 읽었습니다. 좋은 정보 알아갑니다~
  • 레벨 중장 그냥해bom 22.03.21 22:02 답글 신고
    팀으로 움직이겠죠
  • 레벨 중사 2 아베홍세단 22.03.21 22:52 답글 신고
    산악지역이 아프간 같은 개활지냐, 베트남같은 밀림이냐 차이가 클것 같아요.
    같은 헬기 작전이라도, 북측지역에서(아프간같이 민둥산) 작전중이냐, 남측 지역에서(베트남 같은 삼림+빌딩 숲) 작전중이냐에 따라 피격율/생존성이 확연히 차이날듯 싶은데..
  • 레벨 중사 3 Hyperion 22.03.21 22:58 답글 신고
    무지한 분야라서 전 재미있게 읽었네요 ^^
  • 레벨 소장 마르딜 22.03.21 23:07 답글 신고
    로봇강아지 엄청나게 제작해서 측후방에 뿌려쩨겨서 혼란딱주는 그런 전술을 데뷔시켜면 세계적으로 놀라겠지?
  • 레벨 일병 생선은고기가아니다 22.03.21 23:15 답글 신고
    뭐하시는분인가요??
  • 레벨 소령 1 이노우애 22.03.22 00:22 답글 신고
    그래서 현대전은 전차와 헬기 타면 골로간다는걸 알려주는건가?....
  • 레벨 소위 2 애무는사포로 22.03.22 01:34 답글 신고
    이걸 이렇게 해석하시네
    글은 읽을줄 아시죠 ?
    싹다 읽어보고 다시 답글 바랍니다
  • 레벨 대령 1 6SAR 22.03.22 09:45 답글 신고
    답글이 참 재밌네요.
    동문서답의 진수를 보여주는 최고의 댓글 입니다....짝짝짝!!!
  • 레벨 중위 2 shineJins 22.03.22 11:08 답글 신고
    무식하다고 자랑하는것도 아니고 ㅉ
  • 레벨 상사 3 영광의레이숴 22.03.22 00:29 답글 신고
    정성가득한 글에 감동 받았습니다.
  • 레벨 중령 1 그래그거야 22.03.22 01:53 답글 신고
    군 요직에계셔야 할분이시군요
  • 레벨 일병 그노이 22.03.22 02:39 답글 신고
    영화 블랙 호크 다운의 이미지가 깊어서 저도 헬기 활용에 대한 의구심이 있었는데 상세한 설명 감사합니다~!
  • 레벨 중령 3 소나타는너나타 22.03.22 10:00 답글 신고
    실제로 알라봉을 무지성으로 몇십발 쏴서 한발 맞혔다고 합니다
  • 레벨 중장 블키 22.03.22 11:43 답글 신고
    그 영화의 실제는 수십발이 아니고 수백발을 쐈다고 하내요. 그리고 영화에서도 잘 나와 있듯이 엄청난 사상자를 내면서 겨우 헬기 한대를 잡은겁니다. 미군의 입장에서만 보면 RPG한발이 헬기에 맞아 추락했다지만 상대편 입장에선 헬기 한대를 잡기위해 보병 수십명과 RPG 수백정 준비기간만 수개월이 필요한 작전이였다는겁니다.
  • 레벨 중사 1 CHk7 22.03.22 05:16 답글 신고
    아파치 채고~!
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 중장 블키 22.03.22 11:38 답글 신고
    님 같은 분 때문에 6sar 님이 위 글을 자세하게 쓴거에요.

    그런 고정관념에서 벗어나라고 알라봉의 최대 단점은 사수의 목숨을 담보로 최후에 사용하는 무기입니다.

    게임세계에서 RPG쏘고 죽으면 1분후에 환생하는거 보니 별거 아닌것처럼 생각하는 벗어나세요.

    탱크 한대 잡을려고 군인 10명 소대급으로 죽이면서 하는 전쟁은 님이 하는 게임상에서만 존재하는겁니다.

    우크라이나가 지금 그렇게 전쟁하는겁니다. 쉽게 접근해서 nlow 딱 쏘고 재빠르게 도망가면 될거 같죠?

    RPG 쥐여주고 생존율은 50%니까 잘싸우고 와 이럼 오줌 질질싸면서 눈물이나 엄청 흘릴며 전투하러 한발짝도 못움직일 겁니다. 제정신으론 못해요. 그래서 아랍테러단체놈들은 아편씹으면서 알라부르며 전투했던겁니다. 마약 + 종교 아님 못해요

    그리고 그놈의 핵타령좀 그만합시다. 이제 핵 환상에서 벗어날때되 되지 않았나? 대한민국은 핵이 있어도 쏠수 없는 지리적 정치적 환경이에요.

    왼쪽에 쏘면 오른쪽놈이 오른쪽에 쏘면 왼쪽놈이 위에 쏘면 양쪽놈이 아래 쏘면 삼면에서 날라와요.
    가지고만 있어도 사방에서 경제재제 뭐 어떻게 할건데?
  • 레벨 소장 MIRAGE21 22.03.22 14:14 답글 신고
    미사일이 제 역할을 하려면 정보자산이 우선 입니다.

    탐지하고 파악하고 특정해야 미사일을 쏘죠.

    특전사나 특수부대가 일당백 전투력이 왜 겠어요.

    은밀한 작전은 인원이 적어야 수월하니 사람 수를 줄인 겁니다.

    특수부대 천적이 정규군 입니다. 같은 특수부대가 아니라.

    적은 인원 수가 안 들키고 진입해서 타격하고 나오려면 뭐가 제일

    필요할거 같으세요? 정찰정보 자산이에요.

    적군 위치를 파악하고 안 들키려면 개인 정찰장비도 장비고 뒤에서

    하늘과 우주에서도 백업 해줘야 특수부대가 위력적이 되는 겁니다.
  • 레벨 하사 1 Wa10sida 22.03.22 14:05 답글 신고
    20년전에 1공중강습여단 나왔는데요 그당시 간부말로는 전쟁나면 우리는 헬기타고 평양날아가야 하는데 시뮬레이션결과 95%이상은 격추당한다고 하던데 ㅋㅋㅋㅋㅋ
    블랙호크랑 시누크 타봤심니다.
  • 레벨 일병 만검이 22.03.22 21:55 답글 신고
    반쯤 읽었는데..대단합니다...
  • 레벨 원사 1 쪼코사랑어멈 22.03.23 01:25 답글 신고
    다 읽느라 힘들었습니다…
    대단하십니다
  • 레벨 하사 1 오다이바흙돼지 22.03.23 02:00 답글 신고
    90년대 도서지역에서 대공레이더 봤습니다.

    대함 대공 두가지 모드로 운용되는 레이더인지라 그냥 있는거 쓰자는 분위기 였죠
    부대 내 대공 무장이라고는 MG50 딱 한정밖에 없는 초라한 대공팀이었습니다.

    어느날인가 교대로 밥먹고 오려고 터덜터덜 벙커 빠져나오는데
    머리위로 초대형 헬기가 초저공으로 엄청 빠른 속도로 휘리릭 부대내로 날아들어왔습니다.

    완전 맨붕이 왔죠
    육지랑 몇십킬로나 떨어진 부대로 저 거대한게 날아 들어오는데
    정작 내가 보던 대공 레이더에는 암것도 안떴거든요

    아~~~~~
    난 뒈졌구나

    밥이고 뭐고 후다닥 벙커로 뛰어가는데
    부대 위를 한바퀴 돌던 거대한 놈이 부대 헬기장으로 슬그머니 내려앉으려고 합디다

    그제서야 기종이 보이는데
    슈퍼스탈리온이더군요
    양키 개쉐키덜...... 난 오늘 죽었다..

    뛰어들어가니 벙커 내부는 평온합니다.
    작전관이 벌써 밥 다먹었냐? 라고 태평하게 말걸어오는데

    전 헬기~헬기~ 미군 애들 들어왔어요~ 소리치니까
    그제서야

    아 맞다 걔네 침투훈련한다고 오늘 온다고 그랬지 아참!

    이러고 자빠져 있습니다..

    암튼 말이 길어지는데

    아무것도 걸릴게 없는 수평선위를 날아오는 놈도 잡아내기 힘든데
    산악지형에서 각잡고 침투비행하는 헬기를 매복해서 잡아 챌수 있는 능력이 과연 가능할까 싶어서 좀 길게 말해봤습니다.
  • 레벨 중사 3 마차 22.03.24 09:45 답글 신고
    아니 이런 양질의 글이...
  • 레벨 상병 얌체공 22.03.25 00:17 답글 신고
    베트남전에서 지대공 미사일맞고 격추된 헬기는 7대 정도입니다.
    반면에 보병화기와 대공포 맞고 격추된건 2000대 이상입니다.

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