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  • 레벨 대위 2 피나니존나 06/10 17:10 답글 신고
    야구선수를 예를 들어 보자 뭐하러 기초체력을 기르나 그냥 야구방망이 첨단소재로 만들어 멀리나가게 하면되고 첨단장비 헬멧에 장착해서 구질, 위치 , 최적화 포인트를 육안으로 볼수 있게 하면 되지 .... 인간에 근육이 기억하는 체력이라는게 있는데 그게 없으면 어떻게 전투를 치르나 가까운예로 미군들이 기초체력을 기르는 장면은 그냥 영화를 봐도 나온다 실제로 그렇게 운동하고 있고 PX에 보면 운동기구가 없을경우 사용하는 운동밴드도 판다 발제글 개념이면 과학화 되있고 장비도 좋고 거기다 가장 전투경험이 많은 미군이 왜 체력에 그정도 집착 할까는 생각해 봐야 한다
    답글 5
  • 레벨 원사 3 서부의딸잡이 06/10 19:21 답글 신고
    아 존나 개답답한 꼰대새끼들아
    우리나라 군대가 전투근무지원이 존나 잘되서 체력단련, 사격 집중할수 여건이 되는줄 아나
    온갖 노역에 잡다한일 존나 많은데 이런 노역같은게 없어지고 체력단련하고 휴식하고 사격하고 이런 여건이 안된단 말이다.. 니들이 정신력 악깡 운운하는건 군대도 안간 황교활이 안보 운운하는거다
    답글 0
  • 레벨 소장 일요 06/10 14:13 답글 신고
    현재 그 지휘관 옹호하는 분들아..야근을 해야 일을 한다고 생각하는 회사 꼰대들이랑 똑같은 사고방식인걸 본인들은 죽어도 모른다는게 여기 게시판 댓글에서더 확연히 드러나네요.
    답글 0
  • 레벨 소장 일요 06/10 14:13 답글 신고
    현재 그 지휘관 옹호하는 분들아..야근을 해야 일을 한다고 생각하는 회사 꼰대들이랑 똑같은 사고방식인걸 본인들은 죽어도 모른다는게 여기 게시판 댓글에서더 확연히 드러나네요.
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  • 레벨 중사 3 인스파이트 06/10 17:01 답글 신고
    나이얼마나처드셨길래 쌍팔년운운하시는지?
    최신 장비다뤄보셨어요? 사격은 기억 납니까?
    간부들 스마트폰으로 훈련통제하는꼴보면
    거품물고 자지러지것네.
    왜 간부들은 제돈받으면서 일하고
    사병들은 징병되가는데 사병들만 들들볶으면 이긴답니까? ㅋㅋ
  • 레벨 대위 2 피나니존나 06/10 17:30 신고
    @인스파이트 항상보면 발제글 하고 전혀............ 상관없는 이야기로 남 무시하고 논점에서 벗어난 이야기로 원글하고 상관없이 시비를 거는걸까 그리고 군대에서 간부들에 스마트폰 지적할 마인드면 사회생활하는 직장에서 간부들 한테도 똑같이 해보시오
  • 레벨 대위 3 포르코루쏘 06/10 17:18 답글 신고
    이란 이라크 8년 전쟁에서 최고로 숙달된 이라크의 엘리트 100만 대군이 걸프전에서 미군을 주축으로 한 다국적 군에게 왜 쳐발렸는지 공부하고 오세요.
  • 레벨 하사 2 Mariantte 06/10 17:52 답글 신고
    옛날 군대가 체력단련을 그렇게 열심히 해서 전역하는 병사마다 완전체 몸으로 나왔다는 듯 기만하고

    현재 군대도 별 다를 것 없이 군생활 태반을 작업으로 소모한다는 사실도 외면하고

    21개월 동안 지원화기에서 전차에 이르기까지의 주특기에 직접 관계되는 교육훈련이 얼마나 좆도 안 이뤄지는지는 당연히 모를거고

    씨발놈의 21세기 전장에 개인장비빼고 21세기 수준까지 올라왔는데 몸뚱아리랑 교육받은건 여전히 베트남전 수준으로 좆같은 나라 애국심 펑펑 솟아서 잘도 지키넸네

    특급전사만든다고 체력단련에 미쳐 소모시키면 니미씨발것의 삽질 곡괭이질 조경 예초 페인트칠 진지공사 윗대가리 운동시설정비 닦고 조이고 기름칠 힘은 어디서 얻음 정신력?

    최정예 기계화 기동군단에 요구하는게 기동로 확보와 전선 형성을 위한 급속전개와 전차간 제병협동전술이 아니고 팔굽혀펴기 윗몸일으키기 3키로 구보에 연간 몇백키로 행군 할당?

    청원에 동참한 현역 7군단 장병이 잘했다고는 생각안한다. 궁리를 안 했을 뿐 이렇게 일을 벌이지 않을 다른 방법은 얼마든지 조금만 생각해도 있다. 이 건으로 전 군이 먹을 엿에 대해 책임질 수 없음에도 사건을 불필요한 수준까지 키워버린 셈이 된다.

    근데 저따위 꼰대논리가 꼰대 자신들의 허언의 호소력을 높일 수단으로 쓸만한 소재는 아니다.
    왜 그럼 파병다녀와서 쥐똥만한 돈 받고 연금도 못 받고 유공자도 아니고 일반 노인복지도 개판이고 그냥 사회 인프라 자체가 똥통인 채로 그 시절을 회상하며 그 상태를 당연하고 위대한 걸로 여기며 무소유의 삶을 살아야지 좆도 지껄이고 싶은 것만 취사선택해서 나불대니

    역시나 골라끼우는 틀니라 좆대로 말 지어내고 갖다붙이는구나 해서 틀딱이라는거다.
    기성세대 욕먹이지말고 전쟁기념관 장갑차 문따고 그 안에가서 디비자라 제발
  • 레벨 일병 꾸남매아빠 06/10 18:18 답글 신고
    몇년도 군번이신지요? 어디서 군생활하셨고 얼마나 강도높은 훈련을 받으셨는지 궁금하네요 그 강도높은 훈련이란거 중에 대부분은 일제의 잔재인 똥군기 잡는거 아닙니까? 맨날 구타하고 욕질하고.. 진짜 전술훈련 얼마나 하셨는지궁금하네요. 저도 전쟁을 직접 겪진 못했고 특전사 정도 특수훈련도 받지 못했지만 그래도 어디가서 군생활 꿀 빨았네 라는 소리는 듣지 않을 곳에서 군생활 하고 나왔습니다. 군은 각각의 특성이 있죠. 조낸 행군만 하다가 발 무릎 발목 병신되는 병과가 있는가 하면 오함마 치다가 허리 병신되기 쉬운 병과가 있고 운전만 하다가 전역하는 병과도 있죠. 7군단은 기동군단입니다. 여기가 어떤 특성을 가지고 있는지 아십니까? 쉽게 말씀드리면 전쟁나면 조낸 빠른 속도와 화력으로 밀고 올라가는 군단입니다. 총쏘면서 걸어 올라가는 부대들이 아니란 말씀이죠. 체력? 중요하죠. 근데 이런 특성부대가 20키로 이상 걸어다니면서 행군할 일이 있을까요? 그건 야전보병사단에서 하면 됩니다. 저처럼 산악보병들은 그냥 죽어라 산만 타고 다닙니다. 그런 부대에서의 산악기동훈련은 매우 중요하죠 주 임무가 그거니까요. 그런데 여기서 7군단장의 문제는 일괄적인 체력을 언급하며 무리한 훈련을 진행함에서 나타납니다. 그것이 비전투손실이죠. 발목 부상자를 후송 안하고 십창날때까지 행군하라 하면...그 부상에 대한 책임은 군단장이 해줍니까? 저도 무릎은 전역후 퇴행성관절염 진단 받았습니다. 국가가 보상해줍니까? 무릎아파도 병신처럼 끌고 산타고 댕기니 걍 회복불가로 망가지죠. 진짜 7군단의 강도높은 전투력 유지를 하고싶으면 기갑 기동 훈련을 해야죠. 그건 왜 그렇게 심하게 안할까요? 돈이 엄청들거든요. 장비 운용의 반복숙달 만큼 좋은 훈련이 어디있겠습니까. 게다가 기상 취침 시간마저 지키지 않고 애들 굴렸습니다. 지켜줘야할 최소한도 지키지 않은거죠. 그리고 그렇게 체력이 좋으면 그 군단장 역시 특급전사 기준의 체력을 유지하기 위해 늘 함께 해야죠. 아파도 발 끌고 행군하고 병사들과 늘 체력단련 하고... 굴리라고 올라간 자리가 아니라 같이 구르라고 있는 자리인데 거기서 삽질하니 이런 파면 이야기도 나오는겁니다. 대우를 해주면서 최소한이라도 지켜주면서 증진시키는것도 아니고...
  • 레벨 일병 꾸남매아빠 06/10 18:24 신고
    @꾸남매아빠
    제 군생활중 옆중대 중대장이 체력에 미친사람 이였습니다. 그 중대는 처음에는 죽을상을 했지만 얼마지나지 않아서 다들 체력에 미쳤고 훈련시에 최고 중대로 뽑혔죠. 그 중대장은 체력단련은 늘 병사와 함께..그리고 최소한 병사보다 한걸음 더! 움직였습니다. 그리고 그 와중에도 애들 움직임 관찰하면서 무리하거나 통증 있어보이면 바로 조치를 하고 휴식을 시키던가 마사지를 시키는등 '케어'를 했습니다. 그 군단장과 차이가 무엇을까요? 필요이상의 체력을 요구하며 못하면 밥그릇을 뺏죠. 무리하면 병신되는데 그걸 종용했죠. 그게 큰 차이 입니다. 체력증진은 좋지만 그 방법과 수단이 틀려서 욕먹는겁니다. 다른게 아니라 틀린거입니다. 요즘애들이라 반발하는게 아니구요.
  • 레벨 일병 사반데니소비치의하루 06/10 23:10 답글 신고
    아재 글 보니 내 군생활 할 때 입만 나불대던 양아치 중사새끼가 떠오르네...
  • 레벨 중위 2 쏜군 06/10 16:58 답글 신고
    윗분을 보면 예전에 팀장들끼리 담배피면서 신입사원들 얘기하다가 정색하면서 "난 맞으면서 배웠어요"라고 하던 팀장이 생각나네요..

    나이를 먹을수록 변화를 수용하고 사고를 유연하게 하려 노력해야겠네요..
  • 레벨 대위 2 피나니존나 06/10 17:10 답글 신고
    야구선수를 예를 들어 보자 뭐하러 기초체력을 기르나 그냥 야구방망이 첨단소재로 만들어 멀리나가게 하면되고 첨단장비 헬멧에 장착해서 구질, 위치 , 최적화 포인트를 육안으로 볼수 있게 하면 되지 .... 인간에 근육이 기억하는 체력이라는게 있는데 그게 없으면 어떻게 전투를 치르나 가까운예로 미군들이 기초체력을 기르는 장면은 그냥 영화를 봐도 나온다 실제로 그렇게 운동하고 있고 PX에 보면 운동기구가 없을경우 사용하는 운동밴드도 판다 발제글 개념이면 과학화 되있고 장비도 좋고 거기다 가장 전투경험이 많은 미군이 왜 체력에 그정도 집착 할까는 생각해 봐야 한다
  • 레벨 하사 2 Mariantte 06/10 18:01 답글 신고
    야구 선수를 예를 들어 보자.
    빠따 성능은 이루 말할 것 없이 나아졌고 과학화분석으로 최적의 훈련방식을 찾아냈다.
    근데 밥도 운동장 나라시도 잔디관리도 글러브왁스칠도 관중석 정리정돈 및 시설정비도 전부 스스로 해야한다.

    미군이랑 비교할 걸 비교해야지 21세기 손에 꼽히는 강군이라면서 정작 병사 개개인은
    행정잡무나 바깥 노가다에 매몰된 옛날 군대와 다른 점이라곤 욕먹고 쳐맞지 않을 뿐인 현실은
    왜 고려를 안 하는가? 국군 파병부대나 공수부대를 배경으로 영화찍으면 체력단련 빡센 장면 안 나오나?
    옛날 군대는 영화에 나오는 미군마냥 죄다 체력단련과 전술사격으로 완전체던가?

    과거의 환상과 현재의 주소를 혼란해선 안된다.
  • 레벨 대위 2 피나니존나 06/10 18:20 신고
    @Mariantte 자기의 장비를 자기가 관리하는걸 나라시라니 거기다 행정잡무가 무슨 뜻인지는 모르겠고 부대안의 정비를 부대원이 해야한다는건 당연한거 아닌가 거기다 군생활의 모든 일들은 계획표에 나와있고 업무의 일환으로 승인이 됐기때문에 개인에게 임무로 주어지는건데 .... 야구에 예를 들은건 개인의 훈련강도를 이야기 한건데 왜 거기에 당연히 해야할 개인장비 및 부대정비를 군생활과 연관성이 없는듯한 뉘앙스로 하는지 집안에서 생활하면 청소 설겆이 집안관리는 남이 해주시나요 그리도 체력관련글은 동영상 위에 올려 놨으니 보십시오 올린동영상은 체력관리가 아닌 체력검증에 관한 미군지침 입니다
  • 레벨 하사 2 Mariantte 06/10 18:42 답글 신고
    말 돌리지 마십시오 아니면 무슨 말인지 모르는겁니까?

    특급전사라는건 보통사람이 하루 2회에 걸쳐 회당 2시간은 연마해야 수개월 뒤에나 도달할 수 있는겁니다.
    이걸 평상시 하루 9~10시간 수행하는 필수임무 혹은 노역을 수행함과 동시에 해내야됩니다.
    본인 세대 징집병들은 대부분 그걸 당연시하고 수십만 현역병이 현재의 1급~특급에 준하는 체력이더이까?
    미군이 우리 징집병같은 일과를 보낸다고 생각하십니까? 이건 이전 댓글로 말씀 드렸는데 왜 빼먹으시죠?

    전쟁을 삽과 곡괭이와 빠루와 벽돌과 예초기와 오함마 기술로 수행합니까?
    총 닦고 포 닦는게 불만인 줄로 이해하셨습니까?

    미군 동영상이요, 직업군인에게 시험이란 직장으로서 진급이 걸린 일입니다만. 공사 공단에서 과장진급으로 일정 과목 점수를 요구하듯 기업체에서 어떤 분야의 성과를 요구하듯.

    왜 미군과 우리군의 사병을 비교하는지요? 장비도 과업도 대우도 책임도 전혀 다릅니다만 동일선상에 올려놓지 마십시오. 사실상 장교와 징집병을 비교하는 꼴입니다.

    그리고 야구선수 예는 어떻게 봐도 장비가 발달한다한들 기초체력이 중요하고 미군도 그러니 국군도 그래야한다는 논지의 흐름인데 무슨 말씀이신지?
  • 레벨 중사 3 인스파이트 06/10 19:49 답글 신고
    뭐래 이인간이.
    18개월 징집병이랑 야구선수랑 왜 비교해?
    넌 공공기관 6개월짜리 청년인턴이랑 7급공무원이랑 똑같이 취급하냐? ㅁㅊ
  • 레벨 대위 3 기호지세2 06/11 21:18 답글 신고
    스포츠랑 전쟁을 비교할수 있냐?

    전쟁은 걍 싸워서 이기면 장땡이야

    덜 지치고 더 잘 싸울수 있는 방법이 있으면

    그쪽으로 가는게 맞는거임.

    당신들이 생각하는 정신력위주 일본군이나 북한군

    그리고 이슬람 정신으로 똘똘 뭉친 아랍군

    우리가 생각하는 장비위주 미군과 유럽군이

    싸우면 누가 이길까? 생각을 해봐라
  • 레벨 원사 3 서부의딸잡이 06/10 19:21 답글 신고
    아 존나 개답답한 꼰대새끼들아
    우리나라 군대가 전투근무지원이 존나 잘되서 체력단련, 사격 집중할수 여건이 되는줄 아나
    온갖 노역에 잡다한일 존나 많은데 이런 노역같은게 없어지고 체력단련하고 휴식하고 사격하고 이런 여건이 안된단 말이다.. 니들이 정신력 악깡 운운하는건 군대도 안간 황교활이 안보 운운하는거다
  • 레벨 대위 2 피나니존나 06/10 19:37 답글 신고
    특급전사가 되기위한 연마는 개인에 역량이아닐까요 실제로 인터넷에 글들을 보니 모든군인은 아니어도 실제로 등급을 받은 병력들 의외로 많습니다 그리고 모든 병력이 그수준에 돼야 한다는게 아니고 등급표가 있다는건 그걸 기준으로 삼기위해 있는건데 등급표가 체력을 극도에 한계로 몰아 붙일 정도로 되어있지는 않습니다 그리고 미군은 자기일과만 하시는줄 아시는데 얼차려로 설것이도 시킵니다 잡무가 꽤 있습니다 우리나라 부대정비처럼 거기다 미군은 부사관 ( 병장도 부사관급 대우함 ) 이 아닌 병들 상병까지는 자동으로 진급합니다 물론 각개급별로 정해진 개월수가 지나면 체력검정과 심사후 진급합니다
  • 레벨 중사 3 인스파이트 06/10 19:51 답글 신고
    그러니까 특급전사따면 간부급 월급에 간부급 대우에 장기보장에 연금까지주고 죽으면 국립묘지에 들여준다냐?

    18개월짜리 징집병에게 해줄수있는게 휴가빼고 뭐가있는데?

    사병이 노예냐? 멍청한놈들.
  • 레벨 원사 3 서부의딸잡이 06/10 19:59 답글 신고
    존나피나니야
    특급전사 운운하기전에 제대로 대우부터 해줘야 한다는 얘기다
    존나 답답하내
  • 레벨 하사 2 Mariantte 06/10 20:13 답글 신고
    1. 개인의 현재 신체와 어느 정도 체력단련에 임할 여력이 있는가 / 이를 역량으로 봅니다.

    2. 일시에 극도의 한계에 달할 정도로 특급전사 훈련을 하진 않죠 그럼 진작에 커다랗게 사건이 터졌을테니.
    매일 새가빠지게 일하는 사람에게 하루 2~3시간을 운동하라는 꼴이 문제라고 안합니까

    3. 미군은 보통 6시 반 경 집합 1시간 강한 체력단련 1시간 반 자유시간 9시~5시경 근무시간이고 점심시간이 1시간 반입니다. 미군이 잡무가 꽤 있겠지만 절. 대. 국군과 다르죠. 군속이 있고 민간업체가 들락거리고. 예를 들까요 6명이서 2주동안 손가락끝이 말라서 쪼개지도록 땅을 팠었습니다. 소형 포크레인으로 30분 걸릴걸요. 이 때 미군은 자체장비 없으면 외부 포크레인을 들이는게 우리와 다른 점입니다. 파병가서 그런거 없으면 걔들도 직접 파죠. 참내... 거 되게 집착하시네요.

    4. 자동으로 진급한다고 손놓고 있지 않는건 대한민국 경찰, 소방, 기타 공무원 모두 똑같습니다. 다시 말하지만 미군 사병계급은 우리 징집병과 부대내의 취급과 대우도 사회적 지위도 경제적 위치도 천지차입니다.

    5. 미군은 질병, 부상의 위험이 있기 때문에 가벼운 수준부터 단계적으로 체력을 향상하게끔 커리큘럼을 구성합니다. 헬조선군은 그딴거 없습니다 씨발 x레이 mri등 영상촬영장비가 보편화된 이래 뼈관련 제일 많이 달고 전역하는게 허리디스큽니다. 기성세대라고 다를바 없습니다. 참고 넘어갈 일이 아닙니다.

    6. 지금 논란이 일어난 이유는 7기동군단의 무리한 체력단련과 청와대 국민청원 등입니다. 병력의 태반을 특급전사로 만들겠다는건 사실상 여유인원이 없는 보직을 제외한 전 병력을 체력단련에 갈아 쳐넣겠단겁니다. 그나마 완편된 최전방 최정예부대니 가능한거지 2선 3선 부대들은 당면 업무에 투입하는데에 전병력을 쳐넣어야해 저짓거린 꿈도 못꿉니다.

    7. 7군단의 7할을 특급전사로 만들고 유지하는 날엔 유사시 상황별 작전요강에 따른 행동요령의 수행능력이 기존의 5할 아래로 떨어진다고 장담할 수 있습니다. 훈련소 빼고 휴가 빼고 19개월짜리 병사는 초능력자가 아닙니다. 그안에 노가다능력 작전능력 팔굽혀펴기윗몸일으키기능력을 완비하려면 사람 몸뚱이가 어떻게 될 지 아십니까? 전군 최정예 기갑기동군단이 윗몸일으키기, 푸쉬업, 오래달리기, 산악행군에 가진 체력을 쏟아 붓는 꼴을 정상으로 보십니까?
  • 레벨 이등병 천처이가라 06/10 21:13 답글 신고
    기갑이라 체력이 좀있어야되는건 사실입니다.k9포탄쇠덩이 한발40키로 이거 발발시 한발한발(끝이없음)실어야했고 뇌관창착 장전시 포수체력은 더해야하고 궤도이탈시 궤도길이많큼 줄서들어야 겨우 꿈쩍하고 50은 어깨매고 뛰고 이동시마다 한겨울 언땅 호구축 삽곡괭,다련장도 이와같고..
    요즘은 지개차 중장비로 하는지 모르겠지만
    작은 실수하나로 비닐봉지에 담기는게 무서워 그랬는지 몸이 만들어 지더라는
  • 레벨 중사 2 능글닝글 06/11 07:17 답글 신고
    헐... 난리가 났네
    군대는 누가 뭐래도 안다치고 몸 건강히 제대하는 게 최고...
    어차피 전쟁나면 죽을 사람은 죽게 마련...
    오히려 군인들보다는 여기서 네 탓 내 탓 하는 사람들이 먼저 한방에 갈 듯
  • 레벨 소위 2 K한량 06/11 12:17 답글 신고
    이번 7기동군단 이슈의 문제와 문제가 아닌 이슈에 대한 개인적 의견

    문제가 아님
    1. 지휘관이 전장병을 특급전사 수준으로 끌어올리겠다는 선언과 강화된 교육훈련..... 교육훈련을 강하게 하는게 뭐가 문제겠습니까?
    2. 휴가통제...과도하게 기간을 늘리지 않는다면 일정기간 휴가를 통제하는것도 지휘관의 재량입니다.

    문제....
    1. 일과후 시간의 통제..... 일과후 시간의 체력이나 전투력 향상 관련은 연습이다. 스스로 해야 하는거지 지휘관이 해라마라 통제할 부분이 아니다. 특정 훈련기간에는 어쩔수 없이 통제 되지만 그외는 병사들을 위한 시간이다. 강제할 시간이 아니란거다.
    2. 상황에 대한 배려 부족.... 열피로 확진 환자를 행군시킨다? 이건 학대다.... 전투력 손실이다. 어떠한 말로도 지휘관의 잘못을 정당화 시킬 순 없다. 훈련을 강화해도 휴식과 정비, 상황과 상태에 대한 배려는 반드시 필요한 것이다.
    그들은 2차대전기 일본군이 아니다. 군인이며 인간이다.
    3. 청와대 청원문제..... 군내부에 이견이 있다, 문제점이 있다. 그러나 자정할 수 있는 시스템이 없다는것이 문제다.
    이게 외부 사회에서 문제를 제기해야만 했던 군의 한계를 보여준다 생각한다. 군 특성상 자정작용이 어렵다는건 알고 있지만 그래도 그런 작용을 못한것에 대한 변명이 되지는 못한다 잘못된건 잘못된것이다.
    군이라고 당연한게 아니란 거다.


    작업을 줄이거나 없에고 교육훈련에 집중하며 훈련의 강도를 높인다.......면 뭐가 문제겠는가....
    근본적으로 사람을 이끄는 조직이 상황과 입장과 상태를 무조건 무시한다면 그건 구성원을 짐승만도 못하게 취급하는것이다. 그것으로 전투력이 일정수준 높아질수도 있다. 하지만 일본군의 전례에서 볼수 있듯 그게 결코 정답은 아니다.
  • 레벨 중위 1 라임나무 06/11 14:40 답글 신고
    ㅋㅋ 무기만 좋으면 뭐하나 그 무기를 운용하는 건 결국 사람인데 ㅉㅉ 아무리 무기가 좋아져도 결국 최종적인 전투 종료는 병들인 사람이 마무리 하는건데 체력 딸려서 백미터 달리다가 퍼져버리면 퍽이나 전쟁에서 승리하겠다 ㅉㅉ 그리고 극한의 전투상황에서 버티는 건 결국 체력과 정신력이라는 건 기본상식 아닌가? 체력을 키운다는 것 역시 정신력이 바탕이 되어야 키울 수 있는건데 그런 기본적인 것도 없으면 총알이 난무하고 전우들 죽어나가는 상황에 다 뭘로 버틸 수 있을거라고 생각들을 하는 건지 한심하다 한심해
  • 레벨 원사 3 붐와우 06/12 19:21 답글 신고
    그냥 청원에 모병제로 바꿔달라고해.정치인들이 징병제하는 이유를 모르것도 아닐텐데.

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