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  • 레벨 중령 3 물이흐르는데로 07/22 12:34 답글 신고
    그래서 독립운동가 장군님들 이름을 잠수함에 함명으로 임명
    우리 자랑스러운 유관순함 홍범도함 안중근함
    적에게는 공포의대상
    답글 0
  • 레벨 대장 납세의무 07/22 13:22 답글 신고
    하지만 잠수함 지원자는 부족한 실정이라고 합니다

    좁고 냄새나는 열악한 환경에서 작전하느라 개고생하는데

    잠수함 복무시 승진 가산점이나 인사고과에 고평가 배점을 주면 좋겠습니다


    그리고 일본은 2차대전부터 지금까지 잠수함 공격/탐지 운용노하우가 우리보다 훨씬 앞서있습니다

    증오스러운 해자대 놈들이 우리보다 약하고 우리 군만 기량이 높다고 생각하는것이야말로

    전형적인 구 일본육군의 정신승리와 같은 맥락입니다

    항상 적은 강하다고 예상하고 국방에 임해야합니다
    답글 5
  • 레벨 대령 3 수투카 07/22 19:05 답글 신고
    이런 비슷한 주제에 대해서 그동안 자주 자세한 댓글을 달았기에 결론만 적자면 아직 우리해군력으로 절대 일본

    못 이깁니다.. 현실은 현실로 봐야지 애국심으로만 봐선 안됩니다..

    그리고 공군력도 사실 뒤지는것도 사실이구요...

    유일한 장점인 육군은 일본과의 전쟁시 별 필요가 없죠.. 상륙만 가능하면이라고 다들 전제를 하는데

    그 상륙이 거의 불가능하다고 보면 됩니다..

    그리고 일이천명 상륙해선 그냥 도살입니다.. 후속부대나 지원없는 상륙은 그냥 개죽음 시키는 겁니다..

    사실 일이천명도 상륙이 가능할가 싶습니다만 솔직한 생각으론 그것도 불가능하다고 봅니다..

    암튼 지금 일본과 전쟁하면 우리가 피해가 더 크다고 봅니다..

    전쟁은 일본과 할게 아니라 북한과 중국을 대비해야 겠죠...

    미국도 절대 우리편 안들어 준다고 생각합니다..
    답글 2
  • 레벨 중령 3 물이흐르는데로 07/22 12:34 답글 신고
    그래서 독립운동가 장군님들 이름을 잠수함에 함명으로 임명
    우리 자랑스러운 유관순함 홍범도함 안중근함
    적에게는 공포의대상
  • 레벨 대장 납세의무 07/22 13:22 답글 신고
    하지만 잠수함 지원자는 부족한 실정이라고 합니다

    좁고 냄새나는 열악한 환경에서 작전하느라 개고생하는데

    잠수함 복무시 승진 가산점이나 인사고과에 고평가 배점을 주면 좋겠습니다


    그리고 일본은 2차대전부터 지금까지 잠수함 공격/탐지 운용노하우가 우리보다 훨씬 앞서있습니다

    증오스러운 해자대 놈들이 우리보다 약하고 우리 군만 기량이 높다고 생각하는것이야말로

    전형적인 구 일본육군의 정신승리와 같은 맥락입니다

    항상 적은 강하다고 예상하고 국방에 임해야합니다
  • 레벨 소장 블키 07/22 13:49 답글 신고
    동의합니다. 전세계에서 알아주는 잠수함 작전수준이란 말은 어디서 들으신건지..

    십수년전 우리 잠수함이 미군 항모를 맞췄다 이거 우려먹는거면 그 상황 보시면 한국은 대우조차 못받을때죠 그때가 2007년입니다.

    그리고 몇몇분이 적을 막기위해 잠수함이 필요하다 라고 하시는데 연안방어용 잠수함? 이런 바보같은 전술이 어딧습니까?

    기뢰는 뭐하고 지대함은 뭐하고 그 느린 잠수함까지? 무서워서 못오는게 아니고 안와도 되니 안오는거겠죠.

    잠수함의 임무는 딱 두가지 항모같은 전략자산을 엄호하는 용도와 적 전략자산을 적 항구와 가까운 공해에서 부터 견제하는 역할입니다. 나머지 특수임무도 있고 미사일 발사용도도 있죠.

    그래서 핵잠이 필요한겁니다. 이외에 디젤 잠수함은 태생자체가 단순 호위 정찰 또는 공격용 이외엔 답이 없는 무기 체계죠.

    그런의미에서 한국의 잠수함 운용을 말할려면 핵잠 보유 이후에 평가하는게 맞다 봅니다. 지금은 아직도 걸음마 단계고 미군 디젤 잠수함 훈련용 파트너 이상도 이하도 아닙니다.

    그런이유로 님의 의견에 공감하내요..

    마침 한국의 잠수함 관련 참고할만한 기사가 났내요.

    https://hankookilbo.com/News/Read/201907171600026692?did=PA&dtype=3&dtypecode=2333
  • 레벨 원사 3 대동세상 07/22 14:11 신고
    @블키 우리나라가 핵잠수함을 보유한다면 일본은 더욱더 들어오기가 쉽지 않을겁니다
  • 레벨 대장 납세의무 07/22 14:19 신고
    @블키

    동감입니다

    애초 잠수함끼리 단독으로 함대함으로 전투할 가능성도 없고 각군의 대잠전력과 공동으로 작전하는지라

    우리 219, 214 같은 소형 디젤함들은 시한부생명이기에 장시간 잠항작전이 가능한 원잠도입은 필수지요.


    게다가 일본의 해안선과 영해가 길고 넓다고는 해도

    막대한 대잠기, 대잠헬기, 소해함, 내용연수의 절반도 안쓰고 퇴역을 핑계로 치장해두는 잠수함들만 봐도

    실질적으로 일본 침공가능한 해상전력을 가진 국가가 없는데

    우리해군 잠수함이 아무리 정예라 한다쳐도 상대적으로 빈약한 대잠전력으로 일본해군을 막는다?

    2차대전말기 일본해군의 가이텐 자살특공대 보내는 꼴입니다


    정신승리는 제발 자제했으면 좋겠네요
  • 레벨 병장 whipmaster 07/22 16:38 답글 신고
    이미 한번 기밀누출로 좌절된일이 있으니 조용히 진행할겁니다. 3천톤급같은 대형디젤도 사실 이를위한 포석이구요.
    스마트원자로개발도 다 연계되어있다는걸 알면서도 대놓고 말하지 않는것이죠
  • 레벨 원사 3 대동세상 07/22 18:39 답글 신고
    제 글을 잘보셔야죠 누가 일본적진으로 들어가자는것도 아니고 그리고 잠수함으로 독고다이로 혼자 싸우라는것도 아니자나요 아직까지 잠수함을 콕 집어서 잡을수 있는 기술이 있나요?

    우리나라 영해.심해는 우리가 잘 알테고 그렇다고 우리나라 잠수함작전능럭이 바닥도 아니고 다만 핵잠수함이 없을뿐이지 그럼 일본이 막치고 들어오면 그냥 문열어줘야 겠네요 막강한 해군이 들어오는데 우리나라 해군은 장식품이군요
  • 레벨 소위 2 북한난민 07/22 14:36 답글 신고
    아주 틀린말은 아니지만 우리 초계기 숫자랑 일본 초계기 숫자랑 비교 가능하다고 생각하나?

    거기다 이지스함의 레이더 탐지능력은?

    거기다 우리가 정찰위성 1대라도 있나? 일본은 6대나 갖고 있다.. 일본은 훤히 보고 싸우는 것이다.

    우리가 현재 가진 잠수함중 가장 큰것이 214급인데 1500톤 남짓인 반면 일본은 3000톤급이 수두룩하다..

    이제 겨우 우리도 3000톤급 건조중이다..거기다 잠수함 수량도 비교가 안된다..

    아직 잠수함전력이나 해상전력이나 일본에 비빌바가 못된다... 아직은 숨고르고 실력을 키워나가야지

    붙었다간 우리는 항구에서 제대로 나가보지도 못하고 전멸한다..
  • 레벨 원사 3 대동세상 07/22 18:41 답글 신고
    일단 왜 반말이냐?
    계속 숨고르고 계셔~~
    대한민국 해군력을 당나라군대 보듯이 하다니~~
  • 레벨 소장 블키 07/22 14:36 답글 신고
    대동세상님 다시 말슴드리지만 잠수함은 연안 방어용이 아닙니다. 어뢰 속도가 몇인줄 아세요? 35~40노트입니다.

    일본 왠만한 함정 최고속과 비슷하거나 느립니다.다시말에 어뢰로 상대 함선을 격침시키기엔 진짜 힘들다는겁니다.

    2차 대전 유보트도 상선 져지가 주 임무지 적 전투함을 상대로 싸움을 걸진 않았어요 100전 100패거든요.

    그런데 현대엔? 잠수함으로 적 항모나 이지스를 격침저지 시킨다구요? 진짜 어불성설에 소설일 뿐입니다.

    현대의 어뢰는 대부분 적 잠수함 격퇴용입니다. 아님 어뢰관을 이용한 대지미사일 발사용이죠.

    그래서 현 디젤 잠수함은 그냥 호위용 이상도 이하도 아닙니다. 이걸로 만약에 있을 일본이나 중국을 견제하겠다라고 하면 위 납세의무님의 말대로 그냥 죽으라고 내미는 꼴 이상도 아하도 아닙니다.

    이제 겨우 탄도미사일 장착이 가능한 디젤이 나오죠.. 이거 하나 기습공격용으로 써먹을수 있습니다. 그외엔 쓸모가 없어요. 연안 방어랑은 거리가 멀죠.

    이렇게 이야기 하면 몇몇은 그럼 천안함 이야기 하면서 깐죽 거릴텐데. 서해5도와 북 잠수함 기지와의 거리가 가까워 잠수후 몇일간의 무소음 침투가 가능했다 라고 합니다. 북한 상대로라면 지금 우리 잠수함도 기습공격 작전이 가능하죠. 견제작전은 물가능하지만.
  • 레벨 병장 whipmaster 07/22 16:47 답글 신고
    왜 우리가 와이어방식어뢰를 쓰고있다고 생각하시나요? 대부분의 수상함이 30노트 이하로 어뢰보다 느립니다. 그런데다 소나에 잘 잡히지 않는 미속으로 와이어유도로 최대한 접근후 킬존에서 돌진시키면 회피가 어렵습니다. 그리고 실제 현대 대잠전 성공사례 찾아보세요. 기가 막히실겁니다. 그래서 미군도 아얘 항구입구에서 매복해서 출항하면 졸졸졸 따라다니는 방식을 쓴겁니다.
    실제로 잠수함은 대응하는측에 엄청난 스트레스를 안겨줍니다
  • 레벨 하사 1 제네시스올인 07/23 23:22 신고
    @whipmaster 미군의 헌터앤킬은 핵잠이어서 가능합니다. 디젤잠은 매복용이 가장 유효하고요.
  • 레벨 중위 1 다시칸 07/22 17:43 답글 신고
    처우개선!!
    처우..특히 급여의 개선은 강력한 동기부여를 하게됩니다~
    꼭 개선되어지길 바랍니다.
  • 레벨 원사 3 창꽁에서 07/22 18:16 답글 신고
    2004년도 림팩훈련에서 우리나라 장보고급 잠수함이 미해군의 니미츠급 항모 존 스태니스를 비롯해서 30여 척의 수상함정을 40여회 공격 가상 격침 시킨바 있습니다. 잠수함의 가상격침 판정을 받기 위해서는 공격잠망경을 통해 대상 함정을 6초간 촬영하야 합니다. 대단하죠 우리 잠수함. 그래서 이때부터 세계에서 알아줍니다.

    우리나라 사람들은 우리가 대단한지 모른다합니다. 하지만 세계를 나가보면 세계사람들은 우리를 대단하게 봅니다. 우리만 모를뿐. 유럽하면 우리보다 다 잘사는 나라라 생각들지요. 하지만 지금은 아닙니다. 이게 현실이고 팩트입니다.
  • 레벨 소장 블키 07/22 18:31 답글 신고
    https://namu.wiki/w/%EC%9E%A5%EB%B3%B4%EA%B3%A0%EA%B8%89%20%EC%9E%A0%EC%88%98%ED%95%A8#rfn-18

    2. 장보고급의 활약상 참고바랍니다.

    님 이거 보시고 사실을 정확하게 아시는게 중요할거 같아요. 우리만 미군 수상함정을 공격성공 시킨것도 아니고

    우리 잠수함이 속도도 워낙 느려 훈련중 미리 예상되는 진행방향에 미리 매복하는 했다고 하내요. 세계에서 알아준다는 말은 그냥 그때 우리 매체의 자위적인 가사였습니다.
  • 레벨 원사 3 창꽁에서 07/22 19:47 신고
    @블키 안타깝네요 ㅠㅠ 이런 슬픈현실이 있었다니.. 그래도 모의라도 잘한건 챙찬해주세요~
  • 레벨 중사 1 잔무지 07/23 12:48 답글 신고
    실제 해상훈련에서 대잠초계기 다 띄우고 소나 해상투하 다 할까요? 각 국가에서 보도하는 해상 훈련자료 보도는 다 자국의 성과만 과시합니다. 장보고급이 아무리 날고 기어도 적국이 대잠전력 풀로 가동하는 상황에서 기동하며 훈련과 같은 성과가 나올꺼라 생각하시나요? 훈련에 수십억이 들어간다면 실전에는 수천억이 들어가는게 현대전이라 합니다. 수천억원어치 장비 아끼고 한 훈련의 성과라면 적당히 믿는게 정상 아닐까요?
  • 레벨 하사 1 제네시스올인 07/23 23:25 답글 신고
    이후 림팩에서 많이 킬 당했습니다. 요즘꺼는 기사화가 안되더라구요.
  • 레벨 대령 3 수투카 07/22 19:05 답글 신고
    이런 비슷한 주제에 대해서 그동안 자주 자세한 댓글을 달았기에 결론만 적자면 아직 우리해군력으로 절대 일본

    못 이깁니다.. 현실은 현실로 봐야지 애국심으로만 봐선 안됩니다..

    그리고 공군력도 사실 뒤지는것도 사실이구요...

    유일한 장점인 육군은 일본과의 전쟁시 별 필요가 없죠.. 상륙만 가능하면이라고 다들 전제를 하는데

    그 상륙이 거의 불가능하다고 보면 됩니다..

    그리고 일이천명 상륙해선 그냥 도살입니다.. 후속부대나 지원없는 상륙은 그냥 개죽음 시키는 겁니다..

    사실 일이천명도 상륙이 가능할가 싶습니다만 솔직한 생각으론 그것도 불가능하다고 봅니다..

    암튼 지금 일본과 전쟁하면 우리가 피해가 더 크다고 봅니다..

    전쟁은 일본과 할게 아니라 북한과 중국을 대비해야 겠죠...

    미국도 절대 우리편 안들어 준다고 생각합니다..
  • 레벨 대장 진격하라 07/23 13:13 답글 신고
    좀 고지식하고 옛날분같네 ㅋ
  • 레벨 하사 2 Mariantte 07/23 15:40 답글 신고
    맞는 말에 반대가 석개나 붙었네

    왜구가 우리의 다양하고 기다란 미사일 플랫폼을 경계할 것이기에 쉽게 들어올 생각은 안 할거고

    반대로 자국 연안권에서 해자대+기타 딸딸이 방공망이 합체된 상태의 일본을 뚫을 전투력이 우리에겐 없기에 그런 생각은 안 할거요.

    단순 상륙함은 비싸지도 않고 뽑으면 그만이지만 무사히 데려다줄 방도가 양측 모두에게 당면 없는거요.

    장기화되어 전시생산체제로 들어가면 결국 왜구 전력이 그 금전만큼이나 늘어날거고 점점 더 불리해질거요.
    다만 양국 모두 장기전을 감행할 하등의 이익이 없을 뿐더러 누가 이겼다한들 결국 중국이 동북아 절대자로 등극하는 결과를 낳을 뿐이오. 현재 미국이 한일갈등을 구경만 한다지만 전쟁이 벌어지는 것까지 용납할 리가 없는 이유가 그것이오. 중국에 대한 제1선을 잃어버리는 선택을 미국이 고를지도 모른다는 망상은 접으시오.

    그리고 일본과 전쟁하면 해상봉쇄된다는 망상들도 하지 마시오. 이게 가능하려면 한국이 세계의 주적취급정도는 받아야 하는거요. 단순히 일본의 야욕으로 미, 중, 러, 호, 인 등 강대국과 기타 교역국가의 선박을 제멋대로 막을 수 있다는 발상은 어디서 나오는지 모르겠소. 해상봉쇄 물류차단은 한일 양국만을 가정한 조건이 아닌 제3, 4자들과의 외교, 교역을 차단한다는 발상이오. 그렇다면 각국이 반발하고 특히 중국 러시아가 민감히 반응해 유의미한 해상전력을 통한 무력시위를 행할 것이 뻔한 사실이며 이는 반드시 '해상봉쇄'에 함께 고려해야하는 조건이오.

    국방에 희망은 가질 수 있겠지만 그것을 당연하다 여길 수는 없고, 강요할 수도 없고, 진보 보수 각각의 외교관에 따라 좌지우지할 수도 없는거요. 그냥 국군이 짱짱맨인 줄로만 아는 쪽, 일본과는 어차피 싸우면 봉쇄되서 지니까 신경쓰지 말고 애초에 동맹이라는 어느 쪽, 북한보다는 어차피 강하고 중국과는 중대한 교역대상이고 적어도 침탈야욕은 없으니 왜구에 집중하자는 다른 쪽. 부끄러운 줄 아시오.

    행여 양비론 운운은 하지 마시오. 실제 우리 국군은 미군의 확실한 상호방위가 있다는 가정하의 가장 효율적인 전력비를 향해 끊임없는 연구와 투자를 하고 있는 것이지 여론 입맛에 맞게 늘었다 줄었다하는게 아니오. 어느 쪽이건 잘못됐다고 말하기(양비) 이전에 근본적으로 쓸데없는 소리란 뜻이오.
  • 레벨 준장 삼오공33 07/23 08:02 답글 신고
    입으로 전해지는 70년대식 무용담은 ...ㅠㅠ
  • 레벨 중사 1 잔무지 07/23 12:43 답글 신고
    일본 해상자위대의 창설 주이유는 러시아 극동함대의 추적과 저지였고 생각외로 실전 대치경험도 상당히 많은 집단입니다. 촤근들어 임무의 성질이 대중국 방어 기동군이라는 개념 또한 생겼다고 하더군요...더불어 해외에서 연합훈련때 자타가 공인하는 최고의 대함, 대잠전력을 가진 국가라고 평가받고 있습니다.국군의 위상을 높이는 것은 좋지만 현실도피는 아니라고 생각합니다. 일본 해상전력은 우리가 어찌 해볼수 있는 전력이 아닙니다. 지금부터 어떻게든 따라잡아야 할 대상이지 우리가 만만히 보고 비교해야 할 대상은 아니란 거죠...현실을 깨닫고 따라잡기 위해 노력하는것과 만만하게 생각하고 방심하고 대응하는것은 하늘과 땅차이 아닐까요?
  • 레벨 원사 3 앙GiMoJji 07/23 14:13 답글 신고
    무의공 이순신함이 있어 우리나라는 든든합니다.

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