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자료실 > 군사/무기


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  • 레벨 중사 3 인스파이트 11/04 03:21 답글 신고
    일뽕글은 걍 무시하세요.
    답글 2
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/04 09:33 답글 신고
    본문 내용상의 위키 또는 나무위키에 인용표들을 보면, 누가 작성하고 수정 했는지 뻔히 보이는 내용 입니다.
    특히 일본것에 대해서는 죄다 과스펙으로 과수량으로 잡아놓더군요.

    한예롤 FCS-3 레이더, 이거 실패작에 가까운 레이더 입니다...(의도하던대로의 의미에서 스펙)
    패트리어트 레이더에 쓰이는 C밴드를 선택 하게 되는데, 이게 S밴드 와 X밴드 사이 주파수라 X밴드 보다는 탐지거리가길고, S밴드 보다는 해상도가 높아 기존의 S밴드 3차원레이더 와 X밴드의 사격통제 레이더를 하나로 쓸수 있는,신의 한수로 자찬 했던 레이더 입니다.

    악천우 또는 대기산란에 의한 감쇄 현상과, SM2,ESSM등을 유도하기에는 낮는 해상도로 인해, 다시 사격통제용 X밴드 레이더를 추가 장착하는등의 혼란이 있었습니다.

    결론적으로는 의도하던대로의 성능이 안나와, S밴드 와 X밴드의 조합의 레이더 보다, 성능이 좀 높거나 어떤 부분에서 낮은 어정쩡한 존재가 되어 버립니다.
    답글 1
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/04 10:18 답글 신고
    일본 FCS-3 (500km) 350Km / OPS-24B (370km) 200KM
    한국 SPS-550K (100km) 250KM
    프랑스 헤라클래스 (195km) 250KM
    영국 샘슨 (350km) 400KM
    프랑스 SMART-S (90km) 250km
    네덜란드 SMART-L (400km) 400km ELR 버젼으로 업그레이드 1,000Km(탄도탄 경우)
    이스라엘 EL/M-2248 (195km) 250km(소형함정용)/450km(대형함정용)

    보시면 알겠지만, 일제는 탐지거리를 말도 안되는 거리를 표시한 반면, 그외 레이더는 대부분 축소 한게 허다하고
    한국 레이더는 거의 반이하로 줄여 버립니다.

    그래서 위키 또는 나무위키에서 인용 해 온 저표가 일본얘들 아닌면 토착왜구 얘들이 편집 해놓으거라 이야기 하는겁니다.
    답글 2
  • 레벨 중사 3 인스파이트 11/04 03:21 답글 신고
    일뽕글은 걍 무시하세요.
  • 레벨 소장 삼오공33 11/04 04:10 답글 신고
    극히 동감...ㅎㅎ
  • 레벨 대위 3 니나시몬 11/06 05:44 답글 신고
    그래봤자 민간인 뇌피셜
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/04 09:33 답글 신고
    본문 내용상의 위키 또는 나무위키에 인용표들을 보면, 누가 작성하고 수정 했는지 뻔히 보이는 내용 입니다.
    특히 일본것에 대해서는 죄다 과스펙으로 과수량으로 잡아놓더군요.

    한예롤 FCS-3 레이더, 이거 실패작에 가까운 레이더 입니다...(의도하던대로의 의미에서 스펙)
    패트리어트 레이더에 쓰이는 C밴드를 선택 하게 되는데, 이게 S밴드 와 X밴드 사이 주파수라 X밴드 보다는 탐지거리가길고, S밴드 보다는 해상도가 높아 기존의 S밴드 3차원레이더 와 X밴드의 사격통제 레이더를 하나로 쓸수 있는,신의 한수로 자찬 했던 레이더 입니다.

    악천우 또는 대기산란에 의한 감쇄 현상과, SM2,ESSM등을 유도하기에는 낮는 해상도로 인해, 다시 사격통제용 X밴드 레이더를 추가 장착하는등의 혼란이 있었습니다.

    결론적으로는 의도하던대로의 성능이 안나와, S밴드 와 X밴드의 조합의 레이더 보다, 성능이 좀 높거나 어떤 부분에서 낮은 어정쩡한 존재가 되어 버립니다.
  • 레벨 소령 3 유인촌을유인한유인나 11/08 02:14 답글 신고
    맞아요 에이파 시스템 사와서 달아놓긴 했는데 sm2와 발전형시스패로를 제대로 유도하지 못했죠
    원형이 되는 에이파도 문제없이 쓰는데 지들이 개발해놓은 레이더에 장착해놓으니 오히려 만신창이가 되어버려서 추가개수작업을 해서 aaw로 다시 장착했...ㅋㅋㅋ 그래도 이 시스템으로 준이지스급이라고 만족하며 신형구축함에다 장착했더군요 ㅠㅠ
  • 레벨 병장 whipmaster 11/04 10:07 답글 신고
    우리군은 불확실한 신기술보다는 검증된 기존기술을 활용하는쪽으로 개발하고있습니다.
    ELTA와 절충교역으로 받아온 기술도있고 꾸준히 협력관계기도하고...
    덕분에 결과물들이 안정적으로 나오고 있죠.
    아무리 생각해도 sps-550k보다 성능이 낮은걸 차세대로 개발할 이유가 없겠죠?

    개인적으론 el/m-2248이 베이스가 아닐까 생각하곤 있습니다. 마라도함에 탑제된것도 나름 이유가 있을테구요
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/05 23:34 답글 신고
    맞습니다..마라도함을 건조 하면서 el/m-2248 기반으로 대공전 체계 와 MFR개발에 대한 개념설계 와 국제적 발전 추세 그리고 다목표 대공전 교전 개념등 다양안 소프트웨어적 절충 교역이 있었습니다.
    마라도함을 통해서 해궁을 통합하는 과정을 절차를 함께 진행하여, 해궁에 대한 대공전 알고리즘에 대한 기술
    축적도 하게 됩니다.
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/04 10:18 답글 신고
    일본 FCS-3 (500km) 350Km / OPS-24B (370km) 200KM
    한국 SPS-550K (100km) 250KM
    프랑스 헤라클래스 (195km) 250KM
    영국 샘슨 (350km) 400KM
    프랑스 SMART-S (90km) 250km
    네덜란드 SMART-L (400km) 400km ELR 버젼으로 업그레이드 1,000Km(탄도탄 경우)
    이스라엘 EL/M-2248 (195km) 250km(소형함정용)/450km(대형함정용)

    보시면 알겠지만, 일제는 탐지거리를 말도 안되는 거리를 표시한 반면, 그외 레이더는 대부분 축소 한게 허다하고
    한국 레이더는 거의 반이하로 줄여 버립니다.

    그래서 위키 또는 나무위키에서 인용 해 온 저표가 일본얘들 아닌면 토착왜구 얘들이 편집 해놓으거라 이야기 하는겁니다.
  • 레벨 병장 whipmaster 11/04 10:35 답글 신고
    그러게 말입니다. 오히려 sps550k는 소자도 더 좋은걸로 넣어서 smart-s보다 더 좋을거란게 대체적인 판단인데 말이죠.
    저 자료도 조금씩만 고쳐서 잘도 계속 우려먹네요. 숫자도 다 뇌피셜이고
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/04 13:26 신고
    @whipmaster SMART-S Mk2 정도가 SPS-550K하고 비교가 됩니다.

    저위의 도표가 웃긴점 하나가 바로 SMART-S 입니다.
    탐색거리는 SMART-S 가 맞는데, 비고란에는 AESA로 적어 놨습니다.
    근데 SMART-S Mk2가 AESA 레이더이고, 그냥 SMART-S는 PESA 레이더 라는거죠.
    한마디로 저 도표를 수정,작성한 인간은 분명 SMART-S Mk2 관련 스펙을 보았고, 도표에 적을때는
    SMART-S 기준 또는 의도적으로 탐색거리를 깍아 낸거라는거죠.
  • 레벨 하사 2 1년만뚜벅이 11/04 11:00 답글 신고
    역시나 출처가 나무위키군요.

    저긴 특정 주제에 대해 아무나 글쓰고 수정이 가능한 곳이라 나와있는 글 내용에 대한 신뢰도가 매우 낮죠.

    그냥 참고자료? 사실 그 정도도 안됩니다.

    이런 식으로 특정 목적으로 써먹기 위해 데이터 조작하는 경우도 있고 또 그걸 믿고 퍼나르는 사람들도 있으니..

    그냥 재미삼아 보는거라면 모를까 뭔가 사실관계 파악을 위해서 갈만한 곳은 아니죠.
  • 레벨 소령 2 타락기호지세1 11/04 11:01 답글 신고
    역시 전문가들은 다르군요 ㄷㄷㄷ

    일뽕들은 그냥 뇌피셜이나 싸지르고

    다니고 ㅉㅉㅉ
  • 레벨 소장 블키 11/04 11:35 답글 신고
    배치3의 레이더는 배치2와 같습니다. 탐색거리는 250km 으로 나오내요. 위 일본 위상레이더는 200~400km 이니까 300km 정도 비슷한 탐지거리입니다.

    문제는 양이죠. 무라사메급 이상이 우리 배치3과 사양은 비슷하거의 우위에 있습니다만 수는 우리의 몇배입니다.
  • 레벨 중장 쥐와닭죄와벌 11/04 12:52 답글 신고
    일본의 과대망상은 유전병인가봅니다
    패망해가는 시점에 국민들 갈아서
    야마토 만들고 미국 때리러 태평양
    건너고 지금은 수출규제해서 우리나라
    경제무너뜨려 다음은 일본말 잘듣는
    정권 들어오게 하려다 지들이 좆망타고
    도대체가 현실감각이 없어요. 지들 조상이나 후예들이나
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/04 12:56 답글 신고
    원래가 해역함대 함정에다는 대공레이다가 위상 배열형은 지나친 사치이구 안맞습니다,,, 돈낭비질의 대표적 사례인데 무려 일체식마스트 채용에다 이걸 단다하니 제가 입이 벌어지더군요
    그정도 장비는 기동함대용으로해서 구축함 이상부터 적용해야 하구 해역함대용으로는 철저히 저비용으로 가야 하는데 업체의 낚시질 이나 농간 비슷하게 보이네요
    소위 말하는 인천급 배치 3는 과도한 스펙으로 해군에서 건조 하지 말아야 되요,,배치2급으로 충분하고 해역함대 소속 프리키트 수량은 15척 정도가 적당하고 이조차도 제가 판단컨데 많은검니다...이웃 2 해군 강국들이랑은 전시에 전투를 못하는 거라 더 줄여도 되요
    근본적인 혁신이 해군의 전력사업에서 요구되구 한데 ,,국력에서 밀리는 우리 현실에선 힘의 열세를 인정하구서 지나간 구닥다리 패러다임은 거부해야 합죠
  • 레벨 병장 whipmaster 11/04 13:58 답글 신고
    배치3는 각 해역사 기함급으로 들어갑니다. 지역함대의 방공우산을 씌워줌으로 이지스함들의 부담을 줄여 7함대의 자유로운 작전을 가능케하고 차기 미니이지스함이될 kddx의 기술 기반을 쌓는 의미가 큽니다.
    즉 장기적인 플랜을 세워서 가는데 낭비다라뇨....
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/04 14:05 신고
    @whipmaster 아니 위상 배열 레이다를 달아야 전단의 방공이 가능한가요?? 안그러하죠,,염가 레이다 달아도 문제 없으요
    전단 방공 책임질 함정이 해궁은 왜 단데요??... 해궁급으로 가능한가요?? 그거로는 지몸 하나나 지키는 능력치이구 성능 부족 아녀요??
    한국이 이미 8000톤대 이지스함을 자력으로 건조한 마당에 미니 이지스함정 건조 이유 란다면 이건 타당하질 않죠
  • 레벨 병장 whipmaster 11/04 14:18 답글 신고
    Sps550k는 회전형레이더입니다. 향후 우리군 함정들이 언제까지 이걸로 버틸거라 보시는지? 초음속 대함미사일들이 속속들이 등장하는데 rpm에따라 갱신률이 바뀌는 회전형은 어렵습니다.
    그리고 kddx는 전투시스템까지 우리가 만드는겁니다. 레이더부터 시스템 통합, 함체까지 전부요.
    선체만 만들던 이지스함과 완전 난이도가 다릅니다
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/04 14:27 신고
    @whipmaster 위상배열레이다가 초음속 대함 미사일 대응에 유리하기는해도 특별히 잘막아주는게 아녀요 착각 하시는데..요격미사일의 성능이 따라와줘야 하는게죠..글고 다구리 치듯이 쏘나기 공격에는 어느 방공체제도 못 막는거고 말이죠

    해역함대란게 안방 에서만 도는 미션인데 다른넘들도 아니구 중일 상대로 안방에서 버틴다는거 자체가 안되요... 전쟁 터지면 그냥 죽는 목숨들 입니다
    글구 애초에 해역함대는 애초 적군이랑 정면 대결 안시킴니다...바보도 아니구 그런거 시키는 사령관이 해군 수뇌부 라한다면 그나라 해군들에단 비극이죠
    기동함대 하는 일을 왜 해역함대가 해야 하는가 말인게죠 ,,아해군의 기동함대도 사실은 못 당합니다

    인천급 배치3을 먼저 만든후 kddx 건조가 아니구 거의 동시 진행이며,,이 2함정 대공 레이다 체제가 기술적으로 같은거가 들어가요,, 뭔 미리 건조 이냐 ?? 하는검니다
  • 레벨 병장 whipmaster 11/04 16:59 신고
    착각하는게 아니고 30RPM이하로 도는 회전형 레이더는 2초의 갱신딜레이를 갖고 마하2의 속도의 대함미사일이라면 이 딜레이시간동안 1360m를 이동합니다. 대체 연안해군이 방어능력 갖추면 안될게 뭡니까? 예전처럼 울산급에 미스트랄 달고다녀야 만족합니까?
    그리고 통합마스트로 스텔스능력까지 향상되는건데...
    대체 이야기 하고자 하는바가 뭔지 모르겠군요.
    상대가 안되니 원균처럼 전부 자침시키란 소린가요. 해군 손 놓으라고요?

    그리고 국방과학연구소 로드맵에 인천 배치3 이후 kddx가 명시되어있고 엄연히 체급이 다른 함정입니다. 내용 멋대로 창작하지 마세요
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/04 18:09 신고
    @whipmaster 이상한 소리 하시네 레이다 갱신주기가 2초이면 함대공미사일이 표적을 놓쳐요??..이보세요 해궁은 액티즈 레이다하고 적외선 시커의 복합형여요,,탐지 레이다가 표적 추적을 중단해도 미사일이 표적에 락온 순간부터 추적이 시작되요
    추적레이다가 함정에 추가로 들어가면 탐지레이다가 다른 방향 보는 순간에도 표적을 계속 추적을 시켜요
    어허허 위상배열 레이다가 아니면 대공요격을 묫한다는 주장일랑 하지 마시구랴
    일체식마스트 설치해줘야 수상함이 대폭 스텔스 설계 도입 안하는한 전파의 반사가 커서 스텔스가 안되요
    그2함정들 출력 및 레이다 사이즈 차이 말구 레이다 및 마스트 체제가 다른점을 말해봐요 차이가 없는거라오
    내말이 이해가 힘들정도로 어렵단 검니까 누가 읽어도 다 아는건데???
    해역함대용 프리키트에서 돈들일 필요 없단검니다
    아니 그렇다면 님이 이를 돈들여 하이스펙으로 건조 해야 할 이유를 대봐요,,아울러 지나해군 기지들 ,갸들 전술기들 비행장들하고 우리 해역함대 기지하고의 거리를 재보는거 빼놓지마시그려
  • 레벨 중사 3 인스파이트 11/04 18:39 신고
    @whipmaster 이슈타르는 걍 거르세요.
  • 레벨 대령 1 MIRAGE21 11/04 18:19 답글 신고
    우리의 가상적이 중국 일본 입니다.

    레이다가 미사일만 막자고 쓰는 것도 아니고,

    공격이건 방어건 빨리 발견하고 유리한 위치를 선점하기 위함도 있어요.

    레이다 성능이 좋아서 나쁠 건 없습니다.


    우리 같은 막귀들은 2~3만원 짜리 이어폰도 좋다하지만,

    전문적으로 음악을 튜닝하고 만드는 이들은 백 넘어가는 이어폰을 사용하는 이유죠.


    하물며 국가방어에 있어 정찰과 탐지는 매우 중요한 생존요건인데,

    돈이 된다면 그 안에서 고성능으로 가는게 맞죠.
  • 레벨 중사 3 인스파이트 11/04 18:38 신고
    @MIRAGE21 믿고거르는 이슈타르에요.
  • 레벨 하사 2 1년만뚜벅이 11/04 21:30 답글 신고
    뭐 앞으로 수상함정들이 처할 환경을 생각하지 않는다면 그럴수도 있겠죠.

    허나 앞으로 수상함정들이 처할 환경을 생각하면 위상배열레이더는 특히 aesa는 필수입니다.

    뭐 우리가 상대할 대함미사일이 고고도에서 다이브하는 모스킷 같은 놈이라면 기존의 sps 49v5와 mw 08

    stir 240 조합으로 어떻게 해볼수 있을 겁니다.

    아니 하푼이나 C 801이나 kh 35같은 시스키밍 미사일도 어떻게 해볼 건덕지는 있을 겁니다.

    허나 앞으로 수상함대가 상대할 놈은 스텔스 미사일이나 아니면 저고도로 시스키밍해 들어오는 초음속
    미사일들입니다. 이런 상황에 그나마 수상함정의 생존율을 올려줄수 있는 방안은 제일 좋은 건 아군
    방공우산과 조기 경보망 안에 있는겁니다.

    그리고 그 조기 경보망에서 미사일 경보를 받고 대비하는게 최선의 방안입니다.

    허나 그 경보를 받고 대기하더라도 결국 접근하는 미사일은 직접 센서로 잡아서 중간 유도를 해주어야 합니다.

    뭐 우리군의 C5I가 미 해군 CEC 수준이면 필요없을지도 모르지만 어찌됐든 중간유도는 필요합니다.

    그렇다면 해상 클러터에 숨어서 들어오는 스텔스 미사일이나 초음속 미사일들을 컨택할 필요가 있는데

    이를 위해서 현재 가장 유효한 수단은 AESA 레이더 입니다. PESA 말고 같은 위상 배열이지만 각 소자가
    독립적으로 송수신이 가능한 AESA가 이러한 클러터속에 숨어들어오는 적 미사일을 찾는데 현재로서는
    가장 나은 방법입니다.

    혹은 IR 감시장비를 올리던가 아님 둘의 조합이던가.

    대구급은 sps 550k에 spg 540k 조합을 쓰고 있습니다. 여기서 얻은 좌표정보로 해궁에 지령유도하거나
    아니면 spg 540k가 직접 일루미네이팅 해줄 수도 있습니다.
    그리고 종말유도단계에서 해궁이 능동 호밍 IR 듀얼시커를 작동해 목표물을 공격합니다.

    뭐 해궁을 목표물에 유도하기 위해서는 중간유도는 반드시 필요하고 이를 위해서는 정확한 좌표정보가
    필요하고 이를 위해 현재로서는 AESA나 아님 IR 시커와의 조합같은 수단이 꼭 필요합니다.

    위상배열레이더는 절대 사치품이 아닙니다.

    그리고 원래 40척이던 연안함정의 신조가 20척으로 반토막 났습니다.

    10년전 batch 3 포함 26척으로 알고 있었는데 지금 보니 포함해서 20척 반토막이 났습니다.

    숫자가 모자라 기존에 있던 pcc 후기형 수명연장해서 씁니다.

    15척으로 충분하다니요. 절대 아닙니다.
  • 레벨 하사 2 1년만뚜벅이 11/04 21:49 신고
    아 실수가 있는데 신조가 40척이 아니라 원래 있던 숫자가 ffk pcc 숫자가 40척 이고
    ffx 신규 건조는 총 32척에서 26척으로 여기에 언제인지는 모르겠지만 20척으로 줄었다는 소리입니다.

    뭐 25년 전과는 달리 헬기와 해상 초계기 백업이 좋아졋지만 그래도 많이 부족한 숫자입니다.
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/05 15:47 신고
    @1년만뚜벅이 근거 없는 주장인게죠,,위상배열레이다가 아니드라도 씨스키밍하는 대함 미사일을 다 찾으며 요격미사일을 다 발사시켜 명중 까지 다해요
    함정이 대공요격에 있어서 반드시 센서로서 위상배열레이다 여야 한단 주장은..그런거 없단 말이죠..그러니 사치품이고 기동함대 장착이 아니한 위상배열레이다 아닌 일반레이다 급으로도 된단는 검니다,,SPS-550K가 거기에 맞는 스펙이구 만약 위상배열 레이다가 가격이 대폭 저하 되어서 이 구식의 레이다에 같은 금액 정도가 된다면 그때 장착 하는 검니다

    자자 제가 같은 이야기 다시 하는데 해궁은 능동레이다 시커가 장착 되서 대략적으로 표적 근처로 유도해줘도 해궁이가 자기가 알아서 표적에 찾아 들어가요 이게 스페로우나 ESSM등 반능동유도 미사일하고 차이이구..해궁은 사거리가 15km 로서 RAM보다 조금 더긴 수준인데...탐지 레이다 부담을 적게 소요 한다 말이죠

    전투가 벌어지면 대함 미사일이 우리측 편의대로 한발 두발,,이러하게 날라들지않습니다
    이른바 포화식 공격으로 아측 함정의 방어력을 초월하게금 동시적 발사를 시켜요..기동함대도 무너트리는 못버티는 공격이 가해지는데 해역함대 레벨에서 무신수로 버팀니까요??
    님의 주장은 작금의 전쟁 현실을 무시한 너무나 나이브한 생각이구 세상이 호락호락 하지 않는게죠
    해역함대들은 원래가 기동함대급으로 강력하게 안만들어 쓰는데 그건 해역함대 임무가 달라서이죠

    적군 주공을 정면으로 받게 하는건 어느 해군 사령관도 그렇게 안시켜요 전례도 없는 일입니다
  • 레벨 하사 2 1년만뚜벅이 11/05 18:16 신고
    @이슈타르 /> 근거없는 주장이라 ㅎㅎ
    참 나 제 주장이 근거없는 주장이라면 그게 아니라는 논거도 같이 제시해야지 아무 근거도 없이 제글을
    근거없는 주장이라.. ㅎㅎㅎ

    위상배열레이더가 아니더라도 다 찾는다라 맞습니다. 찾긴 찾겠죠.
    함 좌우견시 눈앞에 미사일이 보이는 순간에 레이더가 컨택해도 찾는거니.

    위상배열레이더가 아닌 일반 레이더? 어떤거요?
    어떤게 어떻게 찾는지 그 사실관계를 적시하는게 제 주장을 무너뜨리는 방법 아닌가요?

    단지 비싸다는 이유만으로 이건 안돼 하는데 그럼 님이 말한 레이더와의 이 대구급이 쓰는 이 조합과의
    단가라도 가져오든가요.
    님이 말하는 기계식 로터리 레이더도 지금 기준으로는 절대 싼 가격은 아닐텐데요.

    그리고 "대략적으로 표적 근처로 유도해줘도.."
    님도 아네요. 해궁 중간유도 필요한거. 근데 제 글 내용은 제대로 보지 않은거 같네요.
    그러니까 그 중간유도를 어떻게 할건데요. 그거는 다 씹어버리고 종말유도 얘기만 하고 있지 않나요?

    그리고 해궁 유도 하는데 탐지레이더 부담을 줄인다는 건 무슨 소리지요?
    님 말대로라면 중간유도 필요없이 곧장 종말유도인데 탐지레이더에 무슨 부담이 간다는 거지요?

    중간유도를 해도 부하가 가는건 데이터 통신 장비이지 않나요?
    레이더에 부하가 간다는 님 말대로라면 사통 레이더가 일루미네이팅 해준다는 소리인데요?
    님 주장과 정면으로 배치되는 얘기 아닌가요?

    그리고 갑자기 왠 함대간 결전 얘기?

    한발 두발 날라들지 않는다? 기동함대도 못 버틴다?
    그리고 제 글은 전쟁의 현실을 모르는 나이브한 생각이다?
    현실을 제대로 모르는게 누군지 참 나.
    세상이 호락호락하지 않은게죠?
    ㅎㅎㅎㅎ 어이없네

    제 글 초입에 나와있죠? 앞으로 수상함이 상대해야할게 뭔지.
    님이 위상배열은 쓸모없다 해서 대구급 개함방공시스템 예로 들며 AESA가 필요하다
    하고 있는데 남보고 현실을 모른다는 얘기나 하고 정작 그 근거는 제시도 못하고 나 참.
    암것도 모르는 건 님이죠.

    그리고 그만한 규모의 함대간 결전으로 가면 함대끼리만 맞붙나요?
    제공권 쥐고 있는 놈이 짱이고 그 제공권을 바탕으로 상대의 해상 초계망을 들어내버리는 쪽이
    이기는 거지 함대간 결전으로 가기전에 제공권 싸움에서 이미 승부는 납니다.
    제공권에서 밀리면? 내빼야죠.
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/05 19:58 신고
    @1년만뚜벅이 님이 레이다공학 정도에 입각해서 반론 제시하든가 해야지,,님주장에 어디 근거가 있나요??
    위상배열레이다는 클래터 제거능력이 잇고 기타 일반 레이다는 그기능이 없구가 아니란말이죠
    레이더 공학책에 이르면 그면에서 위상배열 레이다가 효율이 조금 좋은 편이나 큰 차이는 없습니다
    구조적으로 위상배열레이다가 특별히 그기능에서 우월한 입장이 아니며 위상배열레이다는 다수표적 동시 추적에서 월등해서 해군에서 선호하는 거이 가장 큰이유인게죠
    의문이라면 레이다공학 책 구해서 읽어보시구요
    위상배열레이다 구조나 기능에 대해 동작에 대해 설명 구하는건 논쟁중에 상대측에 해달라는게 아님니다..지금이라도 책이든 인터넷이든 자료 구해서 읽은후 나에다 반론 거는거가 님이 할일입니다
    위상배열레이다가 안비싸다는건 상식에서 어긋난 주장이구,,이 레이다는 얼마이구 저 레이다는 얼마이구 하는식으로 묻는건 실례란게죠

    능동유도방식 미사일은 탐지 레이다에 부담 안준다는건 널리 통용이 되는 논리이구 이런건,,공대공전에서 스페로우와 암람 미사일 운용조건에서 알려진대로 스페로우는 전투기 레이다가 명중까지 추적해야 하나 암람은 락온이후부터 탐지 레이다는 표적추적을 안해도되니 잘 설명이 될검니다
    중간 유도 요구가 큰거는 미사일 사거리가 길적에 필요한거라 말이죠..해궁은 단거리 미사일이구 중간유도는 시행이되도 아주 단시간라 말여요

    함대결전이라....해역함대 가지구 함대 결전이 다 뭠니까??
    적해군 함대가 다가오면 나가서 전투벌이는게 해역함대에 주어진 임무요??
    그게 어디 가당키나 한 말이요??

    함대 결전은 안시킬 해역함대 인천함급에 뭐 하자구 바리바리 고가레이다 비롯 대공무장을 넣는단 말이요??
    밀매 초보들이 그런말을 자주하는데 왜 우리 해역함대들은 후줄그래 초라한가??
    아주 옛날 모 사이트가 주동이되서 그런일을 벌이고한적이 잇엇다우..
    사방팔방 다니면서 그측 사람들이 켐페인을 벌이든데,,그런데 제3자 위치에서 보자니 다행스럽게 우리해군측은 개념을 잘 잡고 있어서 그러한 외풍에 흔들리지 않습디다,,

    글고 제공권 투쟁에서 누가 이김니까 우리가 이겨요??클클
    아공군은 해군이 망해도 그냥 두고만 보구할거다에 내 세끼 손가락 전부 검니다
    어디 답변이 됬나요??,,클클클
  • 레벨 하사 2 1년만뚜벅이 11/05 21:00 신고
    @이슈타르
    어이 없군요.
    그러는 님 주장에는 어디 근거가 있나요?

    남의 주장을 곡해하는건 님이지요.

    AESA가 해면 클러터에 숨어오는 놈들을 찾기에 최선이라는 제 글이 어떻게 기계식 레이더는 해수면 클러터
    제거 능력이 없다라는 주장으로 귀결되는지.

    곡해도 정도껏 하시지요.

    둘의 차이는 확률적으로 먼저 발견할수 있냐 없냐의 차이고 이 차이에 따라 교전시간과 기회가 조금이라도
    늘어나냐 아니냐가 결정나고 이 교전 기회와 시간은 결국 함의 생존과 직결되는 사안입니다.

    효율이 조금 좋으나 큰 차이가 없다?
    그 차이가 방금 말한 교전 시간과 교전 기회의 차이로 나타나는 겁니다.

    구조적으로 위상배열레이더가 우월한게 아니다?
    제대로 모른다고 밖에는 할 말이 없군요.

    소자가 모두 별개로 작동하고 동시에 각 소자별로 다른 주파수로 송수신이 가능한 레이더와 작동시에는
    하나의 주파수로 밖에는 송수신 못하는 레이더와의 분해능 차이를 무시하다니 그리고 모듈 전체가
    하나의 주파수로 작동해서 파동 중첩으로 인한 사거리 증가와 여기에 빔폭이 좁아져서 그 좁아진 구역에 대해
    강화된 분해능과 해상도를 무시하다니

    다수표적 동시 추적 뭐 그것도 이유이긴 하지만 제일 큰 이유는 이런 분해능 차이입니다.
    여타 레이더 역시 필터DB를 통한 해면 클러터 제거를 하지만 AESA 처럼 수신되는 신호 자체가 뚜렷하다면
    그 능력은 훨씬 배가 되는건 기본 아닌가요?

    레이더 공학책요? 그런게 있으면 님이나 찾아보세요. 모르는건 님이니까.

    글고 제가 언제 레이더 구조에 대해 설명해달라고 햇나요?

    근거 대라니까 뭔 이상한 소리를 해대면서 남이 하도 않은 소리를 했다고 하는건 뭐죠

    그리고 해궁 유도방식에 대해서는 그냥 LIG홈페이지가서 해궁 찾아봐요. 여기서 헛소리 그만하고.

    중간 유도를 어떻게 할거냐고 물으니 뭔 동문서답에 딴소리나 하면서.

    중간유도를 못해주면 미사일이 어떻게 표적으로 비행하고 종말유도 단계에 들어가나요. 그걸로 끝이지.

    님의 뇌피셜로 글쓰기는 그만 하시죠.

    그리고 원글에 제가 언급하지도 않은 함대간 결전을 들고 온게 누군데 이런 소리를 하나요?

    그런 판이 벌어지면 당연히 세종급이랑 kddx랑 같이 나가는 거지 뭔

    그리고 님 말대로 대함 미사일 갈기려면 제공권 장악은 필수 아닌가요?

    그리고 새끼 손가락 간수 잘 하셔아 겠네요. ㅋㅋㅋ
  • 레벨 하사 2 1년만뚜벅이 11/05 22:15 신고
    @이슈타르
    그리고 "위상배열레이다가 안비싸다는건 상식에서 어긋난 주장이구,,이 레이다는 얼마이구 저 레이다는 얼마이구 하는식으로 묻는건 실례란게죠"

    님이 위상배열 레이더 비싸니까 올리면 안돼 하니 그 단가 비교하게 단가 가져오라니까 뭔 소리를 하는건지요.
    님이 그렇게 말했으니 근거가 뭐냐고 묻는건데 '실례란게죠' 라는건 뭔가요.

    앞뒤 안맞는 거도 정도껏 하시죠.
  • 레벨 소위 3 마린스 11/04 13:12 답글 신고
    일뽕이 아니라 일본인 같은데요
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/04 14:49 답글 신고
    sps-550k는 제조사측 주장이 능동위상배열레이다라고 하는데 우리나라는 육해공 막론하고 지금도 능동위상배열레이다 실전 배치는 하나도 못한 상탬니다
    글구 우리가 해역함대 프리키트에다 능동배열레이다 설치할 레벨은 아니죠 가격적 이유가 큼니다 ,,
    여러가지로 볼적에 이 레이다는 한단계 하위인 전자 스캔 레이다 수준인데(수직으로만 빔편향형) 보통 기계식 레이다 중 하나로 취급하죠
    이문제로 이전에 타 밀계에서 싸운 경험담에서 보건데 국내 레이다 제조 업체측이 나에게 암말도 안하는거로 보아선 그렇습니다
    글구 탈레스사제의 SMART-S Mk2는 멀티빔 방식 3차원 레이다로 불리우죠..그러나 요상하게스리 이 2 레이다가 외형에서 너무 유사하드라 말이죠
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/04 15:07 답글 신고
    아니군요 작년에 국내 개발의 대포병레이다는 능동 위상배열레이다가 그 베이스로서 최초 이 유형 레이다가 되는구먼요
  • 레벨 병장 whipmaster 11/04 17:13 신고
    @이슈타르
    대체 뭐하는 분이길래 제조사 업체에게 자료를 받아봅니까? 조달청에서 RFI날리는것도 아니고...
    그리고 해군 시스템들은 예전 삼성시절 탈레스와의 연이 있기때문에 관련협업이 있어 유사해지는겁니다.
    삼성탈레스가 한화로 넘어갔고 지금은 거기서 개발하고 있는거구요.
    재미있는건 이미 삼성 탈레스시절에 엘타와도 절충교역받았습니다. 우리나라가 기술 도입선을 꽤 다양하게 하고 있고 님이 생각하시는것 이상의 기술력을 가지고 있습니다.
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/04 18:20 신고
    삼성 탈레스 ?? 그 레이다가 삼성 탈레스 제품여요?? 허허
    엘아지 제품인데 요 물건이 나오던 시절 10여년전 기준으로 이야기 하는검니다 ..하여간 우리나라 레이다 개발을 담담 업체가 이2에 불과하고 거기서 거기인데..심지어 엘아이쥐 홈피에서는 이 레이다에 대해 쓰기를 독자적 기술로 개발 ,,이렇게 선전 해대니 제가 웃을수 박에요
    밀매이다 보니 레이다 의 타국에서의 기술수입에 조금 들은것이 있는데 프랑스 탈레스에서 스마트-S를 우리에다 기술이전의한 면허 생산을 제의한 적도 잇엇어요
    그런데 이 레이다는 하드웨어적으로 스마트-S하고 다름니다
    다른 기술도입 라인으로 러시아로부터 최신 레이다 기술을 이전 받은것이 예전ㅁ에 김대중 정부시절쯤으로 있었고 그 기술로 신형의 3차원식 전방운용 저탐 레이다를 만든거지요 ,,여러면에서 볼시에 러시아측 기술라인이 그 sps-550k 원천기술로 보입디다
    분명한거이가 엘아이쥐측 선전대로 절대 국내독자적 개발이 아니란게죠
  • 레벨 병장 whipmaster 11/04 19:56 답글 신고
    절충교역받으면 해당회사가 받는거 아닙니다....국과연이 가져가요.
    그럼 그걸 다시 국내업체랑 개발하는겁니다. 내가 절충교역보고도 해봐서 압니다.
    부디 팩트 없으면 뇌피셜로 써놓지 마세요
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/04 22:29 답글 신고
    SPS-550K는 능동레이더 맞습니다.

    LIG NEX1 홈페이지의 SPS-550K 리플렛 입니다.
    https://www.lignex1.com/eng/common/download.jsp?filePath=/upload/2016/09/27/201609271508326981.pdf&fileName=SPS550K.pdf

    해당 리플렛을 열어 보면, 두번째 왼쪽 첫번재 문단에 다음 과 같은 내용 나옵니다.
    "3D S-Band medium range radar with a full solid state Active Phased Array antenna."

    자 여기서 "Active Phased Array antenna" 라는 뜻을 찾아 볼까요.
    https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=2754813&cid=50307&categoryId=50307

    능동 위상 배열 레이더 [Active Electronically Scanned Array Radar, Active Phased Array Radar, 能動位相配列 radar] (국방과학기술용어사전, 2011.).....라고 나옵니다.

    근데 "Radar" 하고 "antenna" 뜻이 같냐고 반문 할수 있습니다.
    네 같은 뜻으로 쓰입니다....관련업종에 종사하고 있다보니, 저 두가지 용어 다 씁니다.

    그럼 예를 들어 볼까요?
    "Active Phased Array Antenna Development for Modern Shipboard Radar Systems"
    라는 논문 입니다.
    https://pdfs.semanticscholar.org/5318/b979a300fceab3592139e8e349b80430d6a4.pdf
    3번째 페이지 "Figure 2. SPY-1/D phased array antenna on DDG 51" 라는 사진에서 이지스함의 레이더를
    "radar" 라고 표현을 하는지 "Antenna" 라고 하는지 보시면 됩니다.

    두번째 일본초계기 사건때,
    영상의 4분6초쯤 광개토함의 "STIR-180" 추적레이더가 돌아 갑니다.
    이때 일본 초계기 조종사는 다음과 같이 말 합니다.
    ""the vessel's radar antenna is rorating"

    Radar가 아니라 antenna 라고 표현을 합니다.

    해당 영상을 링크 거니,확인들 해보세요.
    https://www.youtube.com/watch?v=s93-l68D3Eo&t=37s

    다들 아시다피 STIR-180를 우리는 사격통제레이더, 또는 화기관제레이더 라고 부릅니다.
    근데 "antenna" 라는 표현을 쓰네요.

    이로써 "Active Phased Array antenna" 나 "Active Phased Array radar"는 같은 뜻임을 입증 하였습니다.

    또한 위에 링크건 LIG NEX1 리플릿은 오직 영문에서만 제공이 됩니다.
    한글 버젼은 없습니다....이말은 해외 바이어를 위한 홍보자료 라는 뜻도 됩니다.

    과연 능동레이더가 아닌데 "Active Phased Array antenna" 말을 버젓이 홍보자료에 넣을수 있을까요?

    아래 블로그는 참조용.
    http://blog.daum.net/kmozzart/8704
  • 레벨 병장 whipmaster 11/05 14:23 답글 신고
    Elevation에서는 aesa가 선배열로 적용되어 엄연히 aesa가 맞습니다. Az만 모터로 돌려 방위값을 얻는 방식이죠. 절반만이긴 하지만 aesa죠.
    링크에 linear방식의 설명이 있습니다.

    https://www.radartutorial.eu/06.antennas/Phased%20Array%20Antenna.en.html
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/05 16:08 신고
    @whipmaster 제가 마지막 줄에 링크 건 블로그에도 비슷한 내용 있습니다.
    제조사에서도 해외바이어를 위한 리플릿에 당당히 내용을 넣은건 보면, 능동레이더는 맞는건 같습니다.
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/05 15:56 답글 신고
    한10년전쯤 밀계에서 그문제 놓고 치열하게 난전 벌이고 한건데..그 레이다가 위상배열레이다가 맞는거시냐?? 하니...맞다는 측은 제조사 문건에 그렇게 나온담니다
    나도 찾아서 확인햇으나 요는 ..Line식 레이다 어쩌구 저저구
    레이다 모듈소자가 도트식인 안테나 배열이 아닌 라인식을 위상배열 레이다에 포함 시킬수가 있는거냐??? 물으니 다들 묵묵 대답이라
    라인식 안테나 레이다가 수직 수평 전부 빔편향이 가능한거냐??? 물으니 다들 묵묵대답
    수직으로만 빔편향 가능 레이다를 위상배열레이다로 불러도 되는거냐 물으니 묵묵대답 ...거기는 특성상 국내 유수 해당 업체 기술자들이 들어오므로 나의 반론을 봤을것이나 그래도 게시판은 조~~~용 묵묵대답

    국내 저술 함정 체제 관련 밀리터리 저서에는 엄연히 양자는 구분해요 ..그런거는 일반레이디로 취급하지 위상배열 레이다에 포함 안시킴니다
  • 레벨 병장 whipmaster 11/05 16:30 신고
    @이슈타르
    위상배열에 정의에 el과 az를 둘다 적용해야한다는 법칙이 있습니까?
    위상 배열이란 뜻 자체가 적층해서 위상차로 빔을 컨트롤한다는겁니다. 능동은 소자 자체가 tx역할을 한다는거고 둘다 맞는거니 능동 위상배열이라한건데 뭐가 아니란겁니까.
    확실히 기존 기계식보다는 향상된 방식이 맞습니다
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/05 16:33 신고
    @이슈타르 제가 링크건 마지막줄 의 블로그 내용을 보면, 님의 이야기 하시는 Linear array 방식은 얘가
    능동레이더냐 아니냐의 척도가 되는 기준은 아니네요. 블로그 내용처럼 방사소자의 배열방법에 따라
    종류를 나뉜거지, 그게 능동이냐 아니냐 척도는 아닌것 같습니다.

    "거기는 특성상 국내 유수 해당 업체 기술자들이 들어오므로 나의 반론을 봤을것이나 그래도 게시판은 조~~~용 묵묵대답"......아무도 대답 않했다고 해서 님의 주장 옳다고 보지는 않습니다.

    저 역시 레이다 와 정밀유도무기 체계쪽에 관여 하고 있는데, 가끔씩 소소한 뒷이야기 정도 던지는 수준이지,
    보배든,비밀이든,자국넷이든 업무 관련 하여 일체 이야기 안 합니다.

    님은 10년전에 난전을 벌이셨다고 하셨죠.
    저는 그 이전부터 님이 난전을 벌이시던 그 물건 개발부터 관여 하고 있었고, 현재도 진행형 입니다.

    그래서 제가 조용히 입닥치고 있는거고, 공식적으로 나와 있는 자료가 가지고 위의 글을 작성 한 겁니다.

    제조사가 버젓히 아래와 같이 홍보 하고 있는데,
    "3D S-Band medium range radar with a full solid state Active Phased Array antenna."

    님은 아니라고 하니 참 웃기는거죠.
    그렇다고 님이 해당체계에 대해 알아주는 저명한 국내외 인사라면 모를까? 그것도 아니잖아요?

    "국내 저술 함정 체제 관련 밀리터리 저서에는 엄연히 양자는 구분해요 "
    언제 부터 밀리터리 서적이, 제조사 스펙 내용에 위에 군림 했죠.
    밀리터리 서적에서 K-1은 탱크가 아니야 하면, 탱크가 아니되더간요.

    밑도 끝도 없이 아니라고 하실것이 아니라,
    "3D S-Band medium range radar with a full solid state Active Phased Array antenna."
    제조사에서 주장하는 저위의 말 대한, 객관적이며,공인된 근거를 제시를 하시면 되는 겁니다.
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/05 16:49 답글 신고
    허허 이거보세요 레이다 동작에서 능동형이냐 수동형이냐 놓고 지금 따지거 아녀요,,위상배열레이다 이냐 아니면 일반 3차원레이다 인지,,,,등 분류 규명인데..그렇게 오직 수직으로만 빔이 움직이게 하건 어느 누구도 위상배열레이다라고 안부르고 위상배열레이다들 장착하던 시기 직전 레이다들이 주로 이런형인데 어느 나라 어느 해군에서 도대체 그렇게 명칭 쓰는가 하느냐 말이죠

    그 레이다를 지내들이 만든다해도 일반적 분류에서 해당이 아니인데 제3자인 우리같은 사람들이 머하자고 레이다 장치적 레벨을 격상시켜 불러줌니까??..좀 심하게 표현하면 사기 치는것 같다 말이죠

    라인식 안테나 배열형 레이다로서 위상배열레이다로 호칭되는 물건을 가져와 보세요!!!!!
    그거가 세상에 존재나 합니까 ?????
    그런건 없다 말이죠
    모업체의 사기질에 동참 하지 맙시다
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/05 16:57 신고
    @이슈타르 여기서 LIG NEX1 말이 신빙성이 있을까요? 님의 말이 신빙성이 있을까요?

    "3D S-Band medium range radar with a full solid state Active Phased Array antenna."

    윗 댓글에 썼지만, 제조사측 이야기가 사기라는 주장에 대해, 님이 객관적이며,공인 된 근거로 제시 하시면서 입증을 하시면 되는 일 입니다.

    입증이 될 만한 객관적이며, 공인 된 근거는 커녕 님의 뇌피셜 이야기만 하고 있는데 누가 님의 주장에 대해 동조를 합니까?

    두번째 강조 하지만 LIG NEX1 라는 명칭 하고 이슈타르 라는 명칭 중 누가 신뢰성 있을지 곰곰히 생각 해보세요.
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/04 23:15 답글 신고
    FFX 배치 3는 단순히 울산급 씨리즈가 아닌 상당히 중요한 함정 입니다.
    한국 해군이 큰 기대를 걸고 있고 있는 차세대구축함 KDDX의 기술실증함 역활도 하기 때문 입니다.
    특히 MFR은 KDDX의 축소 실증형이고 불리 정도로 지대한 관심이 쏠려 있는 시스템이기도 합니다.

    MFR(Multi Function Radar)이라는 뜻에서도 볼수 있듯이 단순 3차원 레이더가 아닌 다기능 레이더 입니다.
    이 레이더 하나로 탄도미사일,비행체등을 탐지,추적함은 물론 해상의 표적 및 잠수함 잠망경,부유기 기뢰등 탐지의복잡한 대수상 모드도 같이 갖추게 됩니다.
    S 밴드라는 부족한 해상도는 능동레이더의 장점의 빔의 집중 조사 방식 과 새로운 신호처리 그리고 SW 개량을
    통해 극복 할 예정 입니다.

    인천급 과 대구급은 RAM 과 팰렁스 / 해궁,팰렁스 조합으로 자함 방공 수준에 머물고 있고, 자함방공 수준 과 함께 염가형으로 포항,울산급을 대처하기 위한 목적이 크기때문에 값비싼 4면식 MFR이 필요한게 아니 였기 때문이죠.
    근데 FFX B 3는 앞서 이야기 했듯이 KDDX 기술실증함 역활을 하는 동시에 지역함대의 지역방공함으로써 역활을 부여, 최전선에서 함대방공함 역활을 하던 KD-2,KD-3를 자유를 부여 하여, 의도했던 대로 기동함대의 일원으로써 되돌리기 위해서 입니다.

    현재는 탑재방공무장이 해궁 하나이지만,MFR목적에도 나타나듯이 탄도탄 탐지,추적 임무가 있습니다.
    그래서 제한적인 탄도탄 방어를 위해 육상형으로 개발 된 천궁 또는 천궁 PIP를 해상형으로 개수 탑재 실증 역활도 계속 논의가 되고 있습니다.

    KDDX가 단순히 LSAM 과 항공기용 LSAM만 탑재 되리라 보는 전문가들 없습니다.
    천궁의 함정용화는 그냥 시간문제로만 보고 있을 뿐이지요.

    왜 FFX B 3가 지역함대 방공함 역활이 부여 됬는지 은연히 알수 있는 부분 입니다.

    근데 걸출한 SPS-550가 있는데 MFR을 왜 썼냐?
    미국의 이지스함 체계를 개발 당시 동시에 다방향에 날아오는 각종 여러가지 위협에 대해 기존의 회전식 안테나로는 미해군이 요궇하는 반응시간,공격능력 및 대전자전 성능을 충족시키기에는 불가능 했고,
    이에 대해 강력한 대공능력을 위해 레이더빔을 원하는 공간에 필요한 만큼 정확히 조사,송신에너지를 최적으로 관리 하며, 다수의 대공위협을 탐지,추적하고자 위상레이더가 개발이 되고, 4면으로 고정하게 됩니다.

    왜 4면식인지 이유가 나오는 대목이기도 합니
  • 레벨 중위 1 일취워얼장 11/05 00:03 답글 신고
    3차원 공격,방어가 가능한 물건이니까
    꼭 필요한 물건인거죠.
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/05 16:17 답글 신고
    해역 함대의 기함급을 그렇게 중무장시켜도 유사시에 못 지켜준다 말이죠 ..북한하고 전투는 상정할 필요가 없으며
    우리 안보 특성상 기동함대를 현재의 대공방어에서 몇배로 그이상 키워놓아도 못 지키는데 ..애초에 기동함대보다 낮게 방어력 전제로하는 판에 돈낭비가 되는것이다 말이죠 이는 우리해군에 항모 무용론 이유와 같은검니다
    이웃나라는 해공군이 세계 탑 등금으로 막강한지라 어느장비를 달아놓아도 그정도는 중일 양국 해공군이 지근거리 위하는한 방어력을 무너트린다 말이죠
    해역함대는 정면 대결급 전투 발발에서는 원래 후퇴해야 할 부대인검니다 나가서 싸우는 부대가 아니며,, 한국이 해군 운용에서 워낙 어려운 자리 이어서,,수상함에다 애초 집중 투자 하지말고 무장을 가볍게 하고 안전 위주로 운용 해야 하는게죠
    상대적 열세를 인정하고 수병들 개죽음 시키지 말자는 건데 그런식으로 투입시키다가는 다 죽임니다
    우리 해군이 사는 길은 비대칭 적 해군 체제에다 걸어야 하고 이게 안망하고 살아남는 길이란게죠

    해역함대에서 탄도탄 방어과제는 정신이 나간 소리 급이구 그런거는 해역함대 본연의 아니란거이죠..대함탄도탄 성격이 소형 표적에다 안사용해요

    기동함대를 3으로 쪼개 각 해역 바다 배치시켜 처리할 일이구 그건 인천급 배치3이가 구축함급으로 덩치를 키워야하며 더우기 직접으로 탄도탄 요격을 시키자면 덩치 자체가 최소 이순신급 이상 여야 하는건데 이미 인천급 크라스가 아니죠

    대함탄도탄 공격에 대한 직접적 방어는 기동함대에서 부여할 일이구 인천급 같은 연안에서만 움직이는 프리키트에단 탐지 능력부여도 돈낭비가 된다는 거이죠

    해궁 자체가 본격적 함대공유도탄이 아니니 처음부터 제한적 방어력에 머무름니다,,훨 강력한 방어력 가지게 하자면 함대공미사일을 더 대형으로서 100기급으로 수직발사기가 내장이된 대형 함정으로 더 키워야 하고 인천급이 아니구 ,,일신시켜 이순신 배치2급으로 명명이 되야하는게죠..그러나 그렇게 대거 키워나도 중일이랑 우리와 전쟁에서 1회 미사일 공격으로 다 무너져요
    그래서 중대형수상함을 전부 포기로 가야 한다는 본인의 오래전 부터 주장 이란 검니다
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/05 16:36 신고
    @이슈타르 불만 있으시면, 해군 과 국방부에 민원 넣으세요.
  • 레벨 병장 whipmaster 11/05 17:07 신고
    @이슈타르
    해역함대의 정의를 혼자 이상하게 판단하시는데 해역함대는 전면전시 도망치는게 아니라 그 지역을 지키는겁니다. 전쟁시 사람 죽는다고 다 빼는데가 어딨습니까. 그럼 휴전선인근 다 빼야죠.
    해역을 지키면 그걸바탕으로 기동전단들이 공세작전을 펼치는거고....그런데 지금까지는 여러모로 부족하니 매번 기동전단 전력을운용하기 어려웠던거구요.
    이젠 해역사들이 단순 방어적역활에서 공세적인 작전도 가능해지는겁니다.
    그리고 해역사의 위치상 지역에서 보급이 가능하니 vls도 필요이상 갖추지 않아도 되니 좀더 작은 삼천톤대의 함으로 기획하는겁니다.
    Kddx는 아애 6천톤대함이라 체급이 완전 다르다구요.
    그리고 함대규모로 방어전펼치면 항공세력도 섣불리 공격이 어렵습니다.
    왜 구축함이 일정이상 필요한지 아세요? 항공기들은 항시 필요할때 동원이 안됩니다. 특히나 해상으로 멀리 나갈수록요. 일정이상 구축함 세력이 갖춰지면 공세측도 공략이 어렵습니다. 지금현 배치되는 함정들 모두 자함 방어능력이 되는데 이제 지역방어가 가능한 함정들이 차차 배치되면 더 어려워 진다고요
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/05 16:55 답글 신고
    해군수뇌부 생각이 그러하면 해군내 생각 자체가 틀린거시다 !!!!!,,,,라고 내가 말하는거지요

    해역함대 함정 주제에 무신 탄도탄을 감시 탐지 케하고 직접 요격까지도 시킨단 말인가요??
    주제파악을 못하고 잇단 검니다
    우리가 어디 사우디 같이 돈이 남아돌아 펑펑 써 제껴도 되는 나라가 아니인데..참으로 정신 나간 소리를 오늘 다 듣는구먼요

    육지에 설치 가동되는 그린파인 레이다가 해도 다되요 그런일이란게
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/05 17:03 신고
    @이슈타르 돈 있었으면, 최소 이순신급으로 도배를 했겠죠...돈이 없으니까 저런거 아닙니까?

    "해역함대 함정 주제에 무신 탄도탄을 감시 탐지 케하고 직접 요격까지도 시킨단 말인가요"
    "주제파악을 못하고 잇단 검니다"

    안되는 이유 와 그것에 대한 명확한 근거를 가지고 이야기 하시는건가요 아니면 본인 뇌피셜 인가요?
    주제파악???......어떤 주제를 파악 못한다는건지 참 궁금 해지네요.

    아니면 3천급 이하 프리깃은 자함방어력만 가져야 하며, 그 이상 능력을 가지면 안된다는
    룰 이나 법규가 존재 하나요?...아님 밀규격에 박혀 있나요?
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/05 17:13 답글 신고
    우리나라 해군 편제는 이웃 해자대랑 판박이인데 해자대가 하는 거를 고대로 따라가요

    해자대 지방함대 구성을 보면 드러나는데..호위함대 대비해서리 덩치랑 장비가 크게 낮아요..근데 그거가 보편적이라 말이죠
    밀매들 다수가 실제로 이점을 모르구서 해역함대가 부실한점에 많이들 불만 가지구하는데 그거가 정상이란검니다
    비용 절감 정책의 산물인 해역 함대가 왜 직접 탄도탄을 탐지 및 요격해야 하나요??? 그 필요성을 해군이 우리같은 밀매들 부터 납득 시켜 보라 말이죠 ..그게 가능혀요??크크크

    우리가 건설한 글구 앞으로 구비 할수있는 기동함대가 지나군 및 일본 자위대 해공군이랑 격돌해서 생존 가능합니까??
    아니면 기동함대는 포기로 가고 해역함대를 그이상 강화시키는 노선을 탈건가요??

    그래서,,,,,,,,,,,,,,해군의 입장은 뭐 랍디까??

    우리해군은 어느 길로 가야 해군도 살고 국가도 지킬수잇다고 생각이 드는가 하는 검니다
    해군 고위 제독들이 특히 그럴것이나 전통을 고수하려다간 망하는 길이고 자멸로 가는 길이라 말이죠
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/05 17:55 신고
    @이슈타르 "해역 함대가 왜 직접 탄도탄을 탐지 및 요격해야 하나요"
    FFX-B-3 가 어떤 이유 탄생 했는지 댓글에 적었고, 님도 잘 아시는 내용 일텐데 어떻게 저런 의문이 왜 나오는지 참 신기 하네요.
    계속 자기 주장이 맞다고 맞다고 주장 하다가 내용이 삼천포로 빠진 격이네요.

    FFX-B-3가 중요한게 KDDX를 위한 기술실증함으로써 역활 크다는 겁니다.
    그중 통합마스트 와 MFR은 KDDX를 성공을 위한 핵심 중 핵심 기술 입니다.
    여기에 시간과 예산이 여유 되면, 천궁 또는 천궁PIP형을 통합 하여, 종국에는 함대공 체계를 국산화 하겠다는 로드맵이 그렇게 불만 이세요.

    "기동함대가 지나군 및 일본 자위대 해공군이랑 격돌해서 생존 가능합니까??"

    어디서 격돌하냐에 따라 틀려지겠죠.....님은 아예 생존 할수 없다 전제를 깔고 가는데,
    우리가 무슨 80년대 공군 해군 입니까?

    그리고 지금까지 님의 댓글 중에 제일 이해가 안되는 부분이 바로 이거에요.
    "해역함대 함정 주제에 무신 탄도탄을 감시 탐지 케하고 직접 요격까지도 시킨단 말인가요"
    "주제파악을 못하고 잇단 검니다"

    도데체 뭔 주제? 탄도탄 감시,요격은 하지 말아야 할 이유는?
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/05 19:31 답글 신고
    해역함대는 탄도탄을 포착하든가 막든가 안시켜도 되고 대함탄도탄의한 공격이 아니인한..이편이 아군에게 유리하고 그럴 필요 부터가 없다 이거예요...해역함대가 그 임무를 해야 하는 이유를 여지것 한번도 님이 못 제시 하자나요???,,왜 해야 하지요??

    우리가 돈이 남아돔니까?? 해역함대를 거대화해서 이로운게 우리에 뭐지요??
    중일 상대로해서 해역함대를 기동함대하고 동등급으로 키워서 생존이 가능해요??
    장소에 따라서 해역함대가 중일,,, 특히 그네들 공군력하고 상대해서 안죽고 살아요??..그정도로로 그네들이 호락호락해 보입니까??
    그네들 근래 각종 미사일 사거리들 길어지는거,,, 안보입니까??
    우리가 중일하고 거리가 어디 한반도랑 아프리카 정도 멀리 있기나 한데요??
  • 레벨 병장 whipmaster 11/05 19:57 신고
    @이슈타르
    뭐가 해역함대가 거대화인데요? 현실모르는 밀매들이 욕하는데도 해군이 더 잘알고 적정선에 인천급 배치1 예산에 잘 맞게 뽑았고 배치2에서 부족한거 보강했고 3는 적정 배수량만들어 연안작전에 충실하게 만들고있는데 이슈타르님 혼자 헛소립니까?
    KD2건조당시 mw08의 딸리는 성능덕에지금까지 욕먹고 애먹었는데....
    장기적인 미래전에 맞춰 플랜세우고 잘하는걸 칭찬은 못할망정..
    그리고 북한까지도 slbm운영하려는 판국에 중국, 러시아는요? 아직도 상황판단안되세요? 기동함대가 대체 어디까지 작전뛰어야 합니까?
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/05 21:33 신고
    whipmaster/그 현실 모르는 밀매들 일부에다 정신차리라구 하며 호통친 사람이 누구인줄 아시유??크크크
    다시 말하지만 인천급은 배치2급에서 다한거이구 이상 만들 필요 없다고 말하자나여
    한반도 및 동북아 안보 상황에 비추워보면 중대형 수상함 특히나 전투미션용은 이제부터 축소로 가야 하고 추가 건조는 당장 그만두자 이말이죠,,세종급 배치2,,kddx,,,다 해당여요

    본인이 한 1년전 까지는 기동함대 전력 강화 위해서 문제가 많은 이순신급은 더는 늦지않게 어서어서 업그레이드 해야 한다고 믿엇으나 지금은 다름니다 ,,중고로 매각하는등 조기로 도태해도 좋은게죠

    장기적 비전이 문제가 아니구 내가 뒤에서 말한 대로 해군은 대대적 혁신을 해야 합니다,,그래야만 가혹한 조건에서도 살아남으며 대표적으로 통상형 수상함 대폭 감축을 해야 한다,,는 거이죠

    북한 SLBM을 막는데 아해군 수상함이 뭔 기여를 합니까??
    정확히는 우리가 직접 안해도 될 미션이구,,애초에 그노마는 태어난 목적이 미본토에다 핵 공격용이라 말 입져
  • 레벨 병장 whipmaster 11/05 21:49 신고
    @이슈타르
    북한이 미국에다만 핵을 쏠거니 상관 없다고요? 우리 미션이 아니다라ㅋㅋㅋㅋ
    지상에서 한면만 감시하는 그린파인이랑 사드 피하러 나같아도 동해나 서해상에서 탄도탄 날릴거같은데
    오늘 호국훈련 탄도탄 대피훈련한 사람들 전부 바보로 만드는 군요ㅋㅋㅋㅋ

    개가 짖어도 기차는 갑니다.
    님이 뭐라하건 해군 건함계획은 계획대로 차질없이 굴러가고 있습니다.
    혼자만에 망상에 그만 사시고 이쪽에 관심있는사람이라면 자만에 벗어나 주변이 전문가들의 이야기에 귀를 기울이고 겸손해지세요.
    내가 아는게 전부라고 생각하는게 정말 부끄럽고 나중에 두고 두고 이불킥 꺼립니다.
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/05 23:15 신고
    @이슈타르 FFX-B-3 중요 목적인 KDDX 기술실증함으로써 역활은 한마디도 벙긋 못하시네요.

    대구급 8척을 건조 하기 위해 예산이 3조2천억이 배정 되었고, FFX-B-3는 6척 건조에 2조8천억이 배정 되
    었습니다.....대구급은 척당 4000억 FFX-B-3는 4660억 정도 되는거죠.
    님은 예산이 남아도냐고 하는데, 대구급 비해서도 그리 가격이 올라가지도 않았습니다.
    거기에 KDDX 기술실증함 으로써 역활을 보면, 대구급에 비해 비싸다고 볼수도 없는거죠.

    대구급의 경우SPS-550K 회전식 레이더의 한계 와 SPG-540K 추적 레이더를 통해 0발의 표적에 대해 2발의 해궁을 표적갱신용 좌표를 보내는 수준 이고, FFX-B-3는 MFR을 이용 00발 표적에 대한 표적좌표를 제공하여 동시 대응이 가능 수준의 지역함대방공함으로써 기획이 됩니다.

    그리고 300Km 이상의 탐지거리를 이용 유사시 탄도탄 탐지,추적 하는게 뭐가 잘못 됬는데요?
    또한 차후에 천궁 또는 천궁PIP 해상형 탑재 실증함 역활을 하면서, 추후에 해군의 대탄도탄 요격, 장거리,중거리,단거리 함대공 무장을 국산화 하겠다는 로드맵인데, 뭐가 문제 라는 겁니까?

    마땅한 반대 근거도 없이 그냥 비싸서,주제 넘게,중일공군,거대화만 타령하고 계시네요.

    비싸서...대구급이랑 별반 차이도 안나요.
    주제 넘게...도데체 뭐가 주제가 넘는지 모르겠네요.
    중일공군.....오히려 자함방공수준을 넘어서 지역방공함이 절실히 필요한 부분이네요.
    거대화....울산,동해,포항급을 1:1대로 교체 하려다가 오히려 숫자가 줄어든 상태 인데 뭔 거대화?
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/06 17:16 답글 신고
    whipmaster/,,,이봐요 답답한 양반아,,,
    수중으로 숨어버린 핵발사 잠수함을 추적 격파는 미국이 잘합니까 ?? 우리가 잘할검니까??,,미국의 수상함 전력의 대잠 전능력은 어떠하구??..그네들 대잠 항공기 전력은??
    전쟁 같으면 일본 해자대가 여기에 같이 참전 해서 북한측 핵발사 잠수함을 찾아 격멸하러들텐데 우리가 나서서 참전 하여야할 이유는??
    거의 확실히 미일측은 아마도 우리측 참전 자체를 거부 하러들텐데???..수중의 확인이 곤란한 타국 잠수함이 동일 공간에 돌아다니면 무신 일 벌어지는지 아시요??
    핵동력 잠수함을 못 가진데다 가진다해도 운용능력이 일천한 우리가 그 미션을 왜 맡는냐 하는건데 더우기 그 북한 탄도탄 탑재 잠수함 목적이나 항해 방향이 알려진대로 미국에다 핵공격용이라 대양 작전능역이 열세인 우리는 따라 다니지도 못한다오,,
    도대체가 북한측 잠수함 대응할 대잠 작전 조건을 알고 말하는게요??

    우리해군이 본 임무에서 미일 대비로 상대적 우세 라고 할시 어느형태 유형인가 하면 서해 천해의 바다에서 북한측잠수함을 추적 격침시키는 정도,,,이정도인데 이는 인천급이 최적화 되 있고,,이순신급도 노후에다 구형인데,,인천급 전부 취역후 이순신급을 폐기 하면 안될 거이가 되요??
    시시한 소리 할거이면 입다물고 가만이나 계시요

    글고 그 북극성이란 북측 SLBM 미사일로 우리를 공격하는 상황에 대응체제로서 그냥 장거리 대출력 레이다를 추가 건설하고 요격미사일도 더 고고도 요격으로 육상에다 배치가 우리 입장에서 최고효율 발휘할게인데,, 해군이 무하러 이 임무를 자기가 수행혀??..비용은 몇배 더 들어가는건데???,,알고 말하는거요??

    님은 일상에서 물건 살때 가격 같든거 안보구 삼니까??..점포가 매긴 가격 그대로 그냥 사요??
    세상을 그렇게 살아요???,,도대체 돈이 얼매나 많아서 그런 소리 하시요??
    이2 시스템 평가에 필요한 여기에 들어가는 비용 계산은 한번 이라도 해보셧소??
    님이 이 과제에 제대로된 답을 한번이라도 내놓아보기라고 햇소??
    혼자 넉두리 같은거를 게시판에다 퍼질러놓지 마시요
  • 레벨 하사 1 이슈타르 11/06 17:37 답글 신고
    내가 마지막에 단 글을 읽어봐요,,,KDDX 라니?? 그거 건조하지 말자이구..인천급 배치 3 포함시켜 중대형의 통상형 수상함 이제 필요없다 이구 비대칭 전력 구조에 대해 반론 걸것이면 그점이나 따지든가 인게구,,
    함점이 직접 대탄도탄 대응 해야 할 이유는 ??
    도대체 잇점이 무언데???
    함정에다 탑재형이 비용이 수배 추가 소요를 알기나 하는거요?? 이런 기초적 상식두 없는겨??
    우리가 지나국하고 전면전을 가정시 함정 자체가 그러한 전진 배치 해야 가능한 미션이 가능한지??
    더군다나 장비나 무장에서 열악한 강력하지도못한 3000톤이하 프리키트급 주제에??

    그 미션이 이순신급 덩치 아니면 못한다고 내 말한거 님이 못들은겨??
    그러면 즉 해역함대 함정의 거대화 이지 뭐 같소??

    탐지거리가 300km 로 어데다가 쓴다고??.응??
    세종급 이지스 대공 체제가 이제 탄도탄 표적의 탐지를 500km 에 불과한데 ,,300km가지구 대중전쟁에서는 당연히 거의 무용지물이구 대북한에서도 이걸루 어데다가 쓴다고???


    재무장을 달성한 일본 자위대와 전투에서도 동일한 리스크를 짊어지는데 이런점은 생각도 안하여??
    강력해진 자위대 상대로 프리키트급이 생존 가능한가??,,나서기는 어딜 나서??? 도대체가
    떡장을 두루고 금칠을 해놓아도 안된느거여

    이건 참 사람이 몇개 들은거 가지구 퍼오는거나 할뿐이구 수치 몇가지 나열한줄이나 알구 제대로 의 임무요구 장비나 함정 사이즈 해석도 못하고 잇으니 ,,,아는 체는 졸라 해대요 그래
    퍼올라면 정상적 자료를 퍼와와지 저런 엉터리 데이타를 가지고 누굴 설득혀??
    답답하네 증말
  • 레벨 중사 1 6SAR 11/06 17:43 신고
    @이슈타르
    LIG NEX1 보다 더 월등하신 지식력 과 분석력을 가지신분 인데, 어련 하시겠습니까.

    정상적인 자료?
    "3D S-Band medium range radar with a full solid state Active Phased Array antenna."
    본인이나 저게 본인 주장 대로 사기라는 지극히 객관적이고, 공인 된 정상적인 자료나 대세요.
    어디서 어줍은 않은 서적 몇권 읽으거 가지고 가르치려 하지 마시고요.

    "누굴 설득혀??"......이말을 곱씹어 보니까 졸라 웃깁니다.
    그래서 본인은 여기서 그본인의 주장에 대해 누굴 설득시켜 본적은 있으세요?
    생각 할수록 웃음만 나오네.....ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ

    "믿고 거르는 이슈타르" 라는 말이 매번 보이는데 말 입니다.
  • 레벨 이등병 DDG992 11/05 17:02 답글 신고
    탐지거리 다 잘라먹었네요 ㅎ
  • 레벨 소령 2 타락기호지세1 11/06 19:40 답글 신고
    아니 왜케 싸움판이 됐지???;;;

    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • 레벨 병장 뭘해라고 11/07 20:05 답글 신고
    제발 돈없다고 어군탐지기는 달지마라~
  • 레벨 하사 2 주영파파 11/08 22:47 답글 신고
    제가 알기로 190km이상 입니다

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