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자료실 > 군사/무기


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  • 레벨 소령 1 일취워얼장 19.12.12 22:25 답글 신고
    제 생각은 다릅니다.

    일본이 저렇게 다른 나라들을 끌어들이는데는

    미국을 압박하는 수단은 맞을 지언정.

    기껏 압박해 놓고. 뒤로는 이걸 미끼로 미국과
    협상해서 타국보다 좋은 조건으로 구매하던지.

    아니면 그냥 압박용 들러리로 세울려는 것은
    아닌지 의심 스럽다는 겁니다.
    답글 4
  • 레벨 중장 삼오공33 19.12.12 19:22 답글 신고
    어떻게 해석 해야할지...ㅠㅠ
  • 레벨 대령 1 6SAR 19.12.12 21:06 답글 신고
    일본을 떠나서 저거는 국익에 도움이 되는 일 입니다.
    세종대왕급 이지스 시스템 3개 세트 구매때도 한국과 일본그리고 미해군의 공동구매로 단가를 낮춘 예가 있습니다.
  • 레벨 소령 1 일취워얼장 19.12.12 22:25 답글 신고
    제 생각은 다릅니다.

    일본이 저렇게 다른 나라들을 끌어들이는데는

    미국을 압박하는 수단은 맞을 지언정.

    기껏 압박해 놓고. 뒤로는 이걸 미끼로 미국과
    협상해서 타국보다 좋은 조건으로 구매하던지.

    아니면 그냥 압박용 들러리로 세울려는 것은
    아닌지 의심 스럽다는 겁니다.
  • 레벨 대령 1 6SAR 19.12.13 00:25 답글 신고
    https://www.mk.co.kr/news/world/view/2019/12/1042729/

    한국외 스페인.호주.캐나다등도 포함 되어 있습니다.
    FMS은 미정부가 구매대행을 해주는 행정적 절차 입니다.
    FMS에서 차별 받는게, 4등급으로 나뉘어져 있는 구매국 지위에 따른것 외는 없습니다.
    근데 한국은 일본,이스라엘,호주,뉴질랜드 와 1그룹에 포함 되지 않은 NATO국 과 더불어 2그룹에 속해
    있습니다.

    한마디로 일본 혼자 뒤로 협상해서 더 낮은 가격으로 들여오니 그런게 없다는 겁니다.
    일본 입장에서 한국은 그렇다 쳐도, 나머지 9개국이 일본이 만만하게 뒷통수 칠 국가들은 아니거든요.

    관련 뉴스를 검색 해보면 중점 내용은 2가지 입니다.

    "장비품이 예정 기일 후에도 납입되지 않은 문제에 관해서 한국이나 호주, 스페인, 캐나다 등과 협력한다"
    "우선 군사물자 대금을 냈는데도 미국 측 서류가 준비되지 않아 미납되는 경우에 대한 개선책을 요구하기로 했다.

    돈은 선금으로 받아먹고, 예정일자에 납품이 안되는 문제를 개선을 해달라고 하는 내용이지요.

    뒷통수니, 들러리니 할 내용은 아니라는 겁니다.
  • 레벨 중장 블키 19.12.13 00:33 답글 신고
    일본도 나라인데 그렇게 양아치로 보시는건좀... 나라간 협정입니다. 님처럼 그런건 북한이나 가능한 행위에요

    현 정부 분위기인가 일본을 나라로 보는게 아니고 아베로 보는게 참 그렇내요.

    6SAR 님의 말슴처럼 대한민국은 일본과 같은 2순위 동맹입니다. 일본이 1순위로 들어갈려고 엄청난 로비를 펼쳤지만 2순위에요. 그런데 저거 좀 했다고 1순위로 올라가지 않습니다. 이유는 파병을 할수 없는 나라이기 때문이에요. 1순위로 올라도 가격을 싸게 주는것도 아니고.

    그러니 님이 생각하신 그런 이유는 너무 나가신듯합니다. FMS의 방식도 위 님 말슴대로 뒷통수를 치는 방식도 아니고..
  • 레벨 소장 MIRAGE21 19.12.17 00:08 신고
    @블키

    일본은 한국 엿 먹이는 일엔 자존심 정도는 버립니다.

    한국이 요만큼이라도 크는 걸 못 보거든요.

    양손 다 보이며 신사적으로 대할 필요가 없는 나라 중 하나 입니다.
  • 레벨 상사 3 악플은살인이다 19.12.13 16:01 답글 신고
    왜는 간사하기 짝이 없어 믿을게 못 되는 족속들이다.
  • 레벨 중장 블키 19.12.13 00:36 답글 신고
    이거 제 생각인데 참 단순한 생각 같아요.

    일본이 미국 무기를 통해 무기 수출을 뚫어볼까 하는 꼼수일수도 있어요.

    FMS는 그냥 껀수일거 같아요.

    어짜피 일본이 미국 무기를 구매하는 조건중 하나가 일본 현지 생산입니다.

    FMS 를 빌미로 연대해서 공동구매를 하자는 건데.. 거기에 일본은 자국 생산을 은근슬적 끼어 넣겠죠.

    미국 무기중 일본과 연대해서 구매해야할 FMS 걸린 무기가 f35 아파치 일본 현지 생산 가는한것 이거든요.

    FMS 방식이 생각보다 효율적이거든요. 어떨땐 눈탱이를 맞지만 어떨땐 대박을 치는경우도 있어요.

    한국에선 아파치 도입이 좋은 선례입니다. 일본입장에선 눈탱이 맞는 선례죠.

    어쨋든 은근슬쩍 무기 수출을 풀어볼까 하는 그런 꼼수?
  • 레벨 대령 1 6SAR 19.12.13 00:49 답글 신고
    일본의 자국현지생산 정책을 고수하지 않았으면, 지금보다 더많은 무기를 보유 했을 껍니다.
    한예로 F-35의 면허생산을 중지 하고 그예산을 직도입으로 전환하여, 일백대 넘는 F-35를 구매를 하는거
    보면, 이런 가려진 무서움도 있구나 하는 생각도 듭니다.
  • 레벨 중장 블키 19.12.13 12:26 신고
    @6SAR 내 그런데 일본 f35 100대 추가도입도 미쯔비시에서 면허생산으로 결정했고 도입가격도 미국 직도입보다 싸다고 하내요. 그렇게 결정 났다고 합니다.
  • 레벨 대령 1 6SAR 19.12.13 18:01 답글 신고
    뭔가 잘못 알고 계신것 같습니다.
    42대에 대해 면허생산 하고 있고, 105대 추가 도입을 결정 하면서,추가 면허생산이 아닌 직도입 방침으로 바꾸었습니다.
    https://www.mk.co.kr/news/politics/view/2019/04/219509/
    https://news.joins.com/article/23436340
    관련 뉴스는 찾아보시면 많이 나옵니다

    가격 역시 일본이든, 한국이든 내에서 면허생산을 하게 되면, 직도입 보다 가격이 높았으면 높았지,
    낮을수가 없습니다....거기에 일본이라면 더욱더 낮아질수 없는 구조 입니다.
    https://namu.wiki/w/F-35/%EB%8F%84%EC%9E%85#fn-10
    주석 10번 참조.
  • 레벨 대령 1 6SAR 19.12.13 18:15 답글 신고
    2017년도 기사 입니다.
    https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004375309
    한국공군 기체는 대당 1270억 꼴인데, 문제는 고정가 계약을 하므로써,해가 갈수록 낮아지는 F35 단가인하
    의 혜택을 전혀 못받고 있어, 한동안 욕이 많이 먹었죠.

    2013년도 기사 입니다.
    https://mustory.khan.kr/656
    42대에 대한 면허생산으로 1475억꼴 입니다.

    2019년도 기사 입니다.
    https://www.hankookilbo.com/News/Read/201904101623026209
    F35가격이 제일 높던 시절에도 미군 납품가가 1,100억원이고, 현재는 981억까지 떨어졌습니다.

    절대로 면허생산이 직도입 보다 가격이 낮아 질수 없습니다.
  • 레벨 중장 블키 19.12.13 19:48 신고
    @6SAR https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-reverses-course-on-F-35-will-continue-assembly-at-home

    최신 정보라 님도 모를수도 습니다. 이해합니다. 이제 아셨으면 합니다. 전 없는 말 안합니다. 다 잘알수는 없는겁니다.
  • 레벨 중사 2 whipmaster 19.12.13 23:53 답글 신고
    @블키
    제가 기사내용을 잘못봤나요?
    미쓰비시가 공정을 개선하여 비용을 절감시키는 계획으로 일본 내 생산으로 계획을 변경할 예정이다라고 니케이측이 보도한거 같은데 이거 추측성기사지 확정은 아닌걸로 보이네요.
  • 레벨 대령 1 6SAR 19.12.14 02:05 신고
    @whipmaster 닛케이뿐만 아니라 NHK도 동일한 기사를 내보냈네요.
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191211/k10012211201000.html
    다시 면밀히 따져보니 직도입 가격 보다 면허생산 가격이 낮아져서, 최종적으로 면허생산 하는 방향으로
    방침을 굳혔다 가 핵심 내용 입니다.

    직도입 결정 후 1년도 안되는 시간에 공정개선으로 직도입가 보다 면허생산가 가 더 낮아졌다?
    같은 의문에 대해, 일본에서도 말이 많네요.

    일본의 군사저널리스트 글 입니다.
    http://agora-web.jp/archives/2043163.html

    해당내용 글을 수집 해놓은 싸이트 입니다.
    http://ettomio.blog.jp/archives/5040226.html

    AH-64 아팟치를 면허생산한 납품가가, F-22 보다 더 비싼 헬기라는 타이틀 달아주었는데,
    면허생산 납품가가 직도입가 보다 낮다????...무슨 공정을 획기적으로 개선 했길래????

    F35 면허생산하기 위해 신규로 깔아놓은 조립,생산,검사 라인 비용을 생각 하면, 미군보다 더 낮은 납품가
    라 봐도 무방 할정도 입니다.

    일본얘들 추측대로 모종의 뒷거래가 있었던것 같습니다.
  • 레벨 소위 2 쫄쫄이 19.12.13 11:03 답글 신고
    왜(倭)는 간사하여 믿을수없다.
  • 레벨 대위 3 몬들러 19.12.13 16:29 답글 신고
    나는 뭐든 일본과 같이하는건 아니라고 본다.
    믿을놈들을 믿어야지
  • 레벨 중사 2 whipmaster 19.12.14 00:01 답글 신고
    FMS에 문제가 있다면 BOA쪽도 고려해볼만 할텐데 역시 일본은 이쪽만 올인하는군요. 물론 FMS나 BOA나 다들 장단점이 있긴 합니다만....미군과 공통성을 중시할수록 FMS를 선호할수 밖에 없긴 합니다.

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