우크라 병력 자원 부족했으면 27세 미만도
싹 다 징집했을 거라고 어느 회원이 그러던데
제 발제글 내용 일부러 무시하는 걸로 보이네요.
우크라는 재작년 현역 병력 70만이라 했고
전사자가 최대 1만3천이라 했습니다.
중상자는 우크라에 유리하게 동수라 치고
전투불능자 합계 2만6천, 작년에 격렬한
바흐무트 전투에 대반격도 있었으니
이도 우크라에 유리하게 전투불능자 세 배쯤
늘어 7만8천이라 치죠.
그럼 재작년 이후 추가 징병자가 별로 없다
치고 70만 중 62만2천이 남는 건데다 개전
직전 예비군 25만 있었는데 아닌 말로 62만2천
중 25개 군단 규모 50만 정도가 최전선에
있어서 기존 병력내서 교체 못 한단식인 건데요.
그런데다, 외국 간 우크라 남자들은 전쟁터
안 가려고 간 건데 사상자 엄청 많아서 기존
병력내서 교체 어려운 게 아니면 끌려와서
전쟁 두렵다고 탈영하거나 상관 쏴죽이거나
사고치기 쉬우니 안 데려와야 맞는 거죠.
또, 우크라가 러시아군 전사자 34만이라 한 게
아니라 사상자 34만이라 했다 하는데 국내 기사도
전사자라 했고 우크라 대표적 매체에서도 영문 기사서
Russia has lost라 표현했는데 lose one's life가
목숨 잃다란 뜻임을 감안하면 그 뜻으로 썼다고 보는 게
타당해 보이는데요.
그런데다, 우크라 대통령실은 재작년말 러시아군
전사자가 최대 10만, 부상실종자가 15만일 걸로
추정했습니다.
바흐무트 전투 본격화, 대반격 이전해 사상자가
25만이라 했는데 1년 뒤 34만이라 했을까요?
그리고, 러시아군 사상자가 더 많단 건 교차검증
되는 거라 했는데 교차검증이란 건 이해관계가
다른 집단간에 하는 건데요.
예를 들어, 러시아가 마리우폴 점령했다고 주장한
것에 대해 우크라가 점령됐다고 말하는 것처럼요.
<어느 회원 글>
정말로 병력자원이 부족했으면 27세 미만도 싹 다
징집했겠지, 출국금지만 때리고 징집하진 않음
애초에 사상자 34만인데 지 혼자 사망자 34만이라고
한글 못 읽는 난독증 인증하는 걸로 글쓴이 수준 증명됨
러시아군 사상자가 더 많다는 건 여러 출처를 통해 교차검증이
되는 사안인데 왜 뇌피셜로 딸깍질하는지?
우크라이나 사상자가 적다고 했음? 러시아보다 적다고 했지?
러시아군은 이미 추가 동원령도 내리고 죄수들도 투입하고
난리도 아니었던 거 앎?
우크라 "서방 무기로 무장한 100만 병력 집결…남부 수복할 것"
2022.07.11
10일(현지시간) 영국 더타임스에 따르면, 올렉시 레즈니코프 우크라이나
국방부장관은 이 매체와의 인터뷰에서 볼로디미르 젤렌스키 대통령이
우크라이나 경제에 필수적인 해안 지역을 러시아로부터 탈환하라고
지시했다고 말했다.
그는 "우리는 약 70만명의 무장 군인이 있고, 국가방위군, 경찰, 국경수비대를
더하면 100만 병력에 육박한다"고 말했다.
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0013301597?sid=104
[우크라 침공] 우크라 국가총동원령…18∼60세 남성 출국금지 배수진(종합)
2022.02.25
독일 공영방송 도이체벨레에 따르면 우크라이나 군사력은 현역병이 20만명에
이르고 예비군은 25만명, 준군사조직은 5만명에 달하는 것으로 추정된다.
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0013012715?sid=104
우크라 국방장관 "해외 체류 우크라 남성 내년 징집"
2023.12.21
루스템 우메로우 우크라이나 국방장관은 21일(현지시간) 독일 빌트·벨트TV·
폴리티코와의 인터뷰에서 내년에 유럽 등지에 체류중인 25∼60세 자국 남성에게
우크라이나군 징병소에 신고하라고 요청할 것이라고 밝혔다.
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0014405154?sid=104
우크라 대통령실 "전사한 우크라 병사, 최대 1만3천명"
2022.12.02
포돌야크는 "총참모부와 총사령관(대통령)의 공식 집계가 있었다.
사망자는 1만 명에서 1만2천500∼1만3천 명에 이른다"고 밝혔다.
포돌야크는 러시아 병사도 같은 기간 최대 10만 명이 사망했고,
10만∼15만 명은 다치거나 실종됐을 것으로 추정했다.
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0013619339?sid=104
우크라 "개전 이후 러 전사자 34만명 이상"
2023.12.13
총참모부는 이날 페이스북에 올린 전황 자료에서 "작년 2월 24일부터 이달
13일 까지 적군의 총 전투 손실은 장병 34만1천500명"이라고 집계했다.
https://n.news.naver.com/mnews/article/001/0014388859?sid=104
General Staff: Russia has lost 365,990 troops in Ukraine
2024.01.09
Russia has lost 365,990 troops in Ukraine since the beginning of
its full-scale invasion on Feb. 24, 2022, the General Staff of
Ukraine's Armed Forces reported on Jan. 9.
https://kyivindependent.com/general-staff-russia-has-lost-365-990-troops-in-ukraine/
수송프
법무범인
모두부자되기요
그런 식이니까 사상자 34만이라는 걸 혼자 사'망'자 34만이라고 읽고 날뛰셨던 거겠죠? ^^
그리고 교차검증이 이해관계에서 상대방에 놓여있어야 교차검증이라는 말은 참 재미있는 시각이네요.
교차검증이란 신뢰할 수 있는 다른 두 가지 이상의 출처에서 나온 정보를 통해 교차해서 검증하는 겁니다.
예를 들어 이번 우러전에서 사상자를 집계할 때 우크라이나 국방부나 러시아 국방부 출처는 서로 반대되는 입장이더라도 솔직히 믿기 어렵지만
미국의 치킨집(ISW)과
영국 정보부는
서로 대립하는 입장이 아니더라도 둘 다 믿을 만하니
ISW와 영국 정보부 양측에서 나온 정보를 보면 교차검증이 된다
이런 식이죠.
님이 말하는 건 딱 님 닉네임 같네요.
번지르르하고 뭔가 있는 것도 같지만
정작 있어야 하는 곳에서는 있지도 않고 그냥 전시용으로만 가져다 두는
그런 식이니까 사상자 34만이라는 걸 혼자 사'망'자 34만이라고 읽고 날뛰셨던 거겠죠? ^^
그리고 교차검증이 이해관계에서 상대방에 놓여있어야 교차검증이라는 말은 참 재미있는 시각이네요.
교차검증이란 신뢰할 수 있는 다른 두 가지 이상의 출처에서 나온 정보를 통해 교차해서 검증하는 겁니다.
예를 들어 이번 우러전에서 사상자를 집계할 때 우크라이나 국방부나 러시아 국방부 출처는 서로 반대되는 입장이더라도 솔직히 믿기 어렵지만
미국의 치킨집(ISW)과
영국 정보부는
서로 대립하는 입장이 아니더라도 둘 다 믿을 만하니
ISW와 영국 정보부 양측에서 나온 정보를 보면 교차검증이 된다
이런 식이죠.
님이 말하는 건 딱 님 닉네임 같네요.
번지르르하고 뭔가 있는 것도 같지만
정작 있어야 하는 곳에서는 있지도 않고 그냥 전시용으로만 가져다 두는
또, 교차검증에 대해서 신뢰할 수 있는 두 가지 이상 출처 갖고 하는 거라 하셨는데 이건 양 진영이 갈리는 전쟁입니다.
친우크라 나라들 매체로 교차검증이 될리가 있나요.
정작 러시아군이 중간중간 내는 사상자 통계 보면 웃기지도 않는 숫자인 건 알죠?
https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/16/comptes-rendus/cion_def/l16cion_def2223022_compte-rendu.pdf
이건 유럽연합 군사참모부
프랑스어긴 하지만 분명히 내용이 있습니다. 사망자 6만, 부상자 25만이라고요. 그리고 우크라이나는 러시아보다 부정확하지만 러시아군보단 사상자가 적은 건 확실하다고요.
작성 시점을 생각해보면 저것보단 일단 확실히 더 많겠죠?
https://www.csis.org/analysis/ukrainian-innovation-war-attrition
이건 전략국제연구센터 CSIS (23년 2월까지 사망자 6~7만, 부상자 20~25만)
https://www.theguardian.com/world/2024/jan/07/russia-ukraine-war-at-a-glance-what-we-know-on-day-683
이건 영국 국방부피셜로 쓴 가디언지 (23년 내내 러시아군 일평균 사상자 300명)
https://www.reuters.com/world/us-intelligence-assesses-ukraine-war-has-cost-russia-315000-casualties-source-2023-12-12/
이건 미국에서 기밀해제된 내용 바탕으로 쓴 로이터지 (정보 작성 시점에서의 러시아군 사상자 31만여 명으로 추산)
이렇게 다수의 신뢰할 수 있는 소스를 바탕으로 하는 게 교차검증이라는 겁니다.
반대 되는 입장? 님은 우크라이나 국방부 피셜이랑 러시아 국방부 피셜로 교차검증할래요? 둘 다 과장/축소가 꽤 되는데 그게 교차검증이 되기나 합니까?
이제 좀 아시겠어요? ^^
솔직히 님 생각에만 그럴싸하게 '~라 치고'하는 것보단 저기 기사에서 다루는 정보 소스가 훠어어어얼씬 믿음직스럽네요 ^^
유럽연합 군사참모부주장을 왜 소개하시나요?
그런데다, 저 군사참모부 주장은 2022년 11월에 나온 거고
우크라 발언은 2023년말에 나온 건데요?
그리고, 영국 국방부가 신뢰할 수 있는 소스라구요?
영국은 근대시대 부터 2차대전 때 등 짧은 시기 제외하고
유서깊은 반러국가인데요.
일단 '러시아군 사상자가 우크라이나군 사상자보다 많지 않다'가 정확히 님이 하려는 말이고
저런 여러 소스들을 통해 러시아군 사상자가 더 많다는 게 증명이 된다는 거고요.
'반러'라서 신뢰 불가능이면 지금 미국도 신뢰 불가능이고 전부 다 신뢰 불가능이고 러시아 관련 소스도 '반우'라서 전부 신뢰 불가능인데 애초에 사상자는 왜 쳐따지고 계세요? ^^
전부 다 신뢰 불가능한 상황이라고 생각하면 아예 그 입을 다무는 게 맞지 않아요? 자기가 무슨 러시아 대변인이라도 되는 게 아닌 이상에야 하다못해 '우러전에서 믿을 소스는 없다'라고 입을 털어야지 어쩌다가 '러시아군 사상자가 더 적다'로 논리 전개를 하나요? 죄다 못 믿을 소스라면서?
그, ㅋㅋㅋ
지금 자기 논리가 얼마나 웃긴지는 알죠?
러시아군 사상자가 더 적다고 말할 수 있다 -> 실전투입도 못하고 양산 포기한 부패의 결정체인 러시아 차세대전차 이름을 닉네임으로 쓰는 커뮤니티 유저의 '~라 치고'로 들어가는 뇌피셜
영국 국방부, 유럽연합 군사참모부, CSIS, 미국 기밀문서 내용 -> 반러라 믿을 수 없다
ㅋㅋ? ㅋㅋㅋ?
단, 그게 맞는가에 대해 우크라 발언으로 엿보이는 정황상 의구심 든단 거죠.
그건그렇고, 상식적으로 봐서 전황 관련 서구에서 나오는 우크라에 불리한 내용과 러시아나 친러국서 나오는 러시아에 불리한 내용은 믿을 수 있는 거죠.
그리고, 제 닉네임은 우크라전 발발 한참 전 지은 것입니다.
그렇게 단정지은 적이 없다고요?
님 어제 썼던 글 제목 좀 자기가 읽어보실래요? ㅋㅋ
왜 우크라이나에 불리한 내용은 믿고 유리한 내용은 못 믿는데요? 영국 국방부, 유럽연합 군사참모부, CSIS, 미국 기밀문서가 우러전 개전 전부터 신뢰도가 북한 수준으로 개 박아버리기라도 했나요?
원래 신뢰가 담보되는 소스에서 나오는 소식을 왜 취사선택하는 건지?
와중에 누가 봐도 친러 성향이 아주 강한 님의 정보 취사선택 뇌피셜이 그런 주요국 국방부나 분석집단보다 더 신뢰성이 있다 이건가요?
님 작년에 쓴 글 보면 진짜 가관이에요. 미국이 러시아에 제재 가했으니 이제 큰일날 거다 하는 글을 몇 개 쓰셨던데
또 쿠퍈스크와 이지움에 대해서도 언급하셨었네요?
그 언급한 다음 몇 개월 후 쿠퍈스크와 이지움에서 무슨 일이 벌어졌나요?
아 웃음벨 ㅋㅋㅋ
아 국제적으로 그 신뢰성을 인정받는 소스는 '반러'라서 신뢰성이 없는데
일개 커뮤니티 유저의 정보 취사선택과 뇌피셜은 '친러'여도 신뢰성이 생기는군요?
ㅋㅋ? ㅋㅋㅋ?
한편, 우크라에 유리한 내용은 왜 안 믿느냐고 하시는데 미국, 영국,프랑스,독일 등은 군사지원으로 우크라 진영에 있습니다.
허위 정보 내보낼 정치적 유인이 있을 수 있는 거죠.
그리고, 제가 여기서 재작년 하르키우 반격 전이 그런 글 썼는진 모르겠는데 저 같은 일반인이 이러쿵저러쿵 예상해보는 게 말같지도 않은 작년 대반격 기획했다 망친 펜타곤 보다 웃음벨인진 모르겠네요.
애초에 러시아군 사상자가 더 많다고 하는 소스들도 '반러라 못 믿겠다'면서 뭔 이상한 소리죠?
뭔 말같지도 않은 말장난으로 상황을 모면하려 하고 있어 ㅋㅋ
허위 정보를 내보냈다, 그럴 정치적 유인이 있다, 그러므로 그 정보는 잘못됐다, 라는 것도 님 뇌피셜이죠?
근거는 하나도 없죠?
국제적으로 신뢰성이 담보된 기관들의 분석 < 일개 커뮤니티 친러 유저의 뇌피셜
???
캬
그렇게 계속 님 혼자 우기고 계심 되겠네요.
지금 그 물음도 친러 성향의 커뮤니티 유저인 님 뇌피셜이잖아요?
그럼 친러니까 못 믿네?
가불기죠?
ㅉㅉ
그리고, 대한민국 국민인 제게 러시아에 대핰 입장 물으신다면 전 용러입니다.
아님? 무슨 뚜렷한 근거가 있어서 그러는 거임?
솔직히 '러시아군이 사상자 기밀로 처리하는 거 보니까 우크라군보다 더 죽은 게 맞다'고 내가 뇌피셜로 말하면, 그거랑 다를 게 뭔데 그럼?
아니 진짜, '서방'측의 러시아군 사상자 예측이 틀렸다는 무슨 구체적인 근거라도 있음?
님이 용러 ㅋㅋㅋ
용러는 님처럼 꾸준히 러시아 빨면서 개전 이후 밑천 다 드러난 러시아 이 악물고 실드치지 않아요
진짜 용러는 크림반도 영유권이 당연히 러시아에 있다는 식으로 절대 말 안 해요
용러들은 64km때 한 번, 부차 학살 때 한 번, 우크라이나 반격에 쭉쭉 밀릴 때마다 한 번씩 4번, 결정적으로 북한이랑 대놓고 짝짜꿍하는 순간엔 사실상 다 사라졌어요
이미 다 떠났지
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