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  • 레벨 중령 2 군사지식 17.08.19 11:44 답글 신고
    일본은 타국에 무기를 수출할 수 없습니다. 규제가 완화되어 가능해지더라도 일본 특유의 모든 부품 국산화를 통한 가격상승으로 인해 본국에서 제조된 무기는 수입하기엔 수지타산이 안 맞고, 라이센스 생산이나 국내와 해외 원료로 제작해야하는데 차라리 그런 수고를 들일바에 검증된 미제나 유럽제 무기가 훨씬 좋습니다

    원래 방산업 특성상 비싼무기와 달리 수요와 공급의 개념이 없기때문에 항상 기본적으로는 검증되고 많이 팔리는 무기를 따라갈 수 밖에 없습니다. 일본산 무기들은 실전에서 입증된 바가 거의 없고 심지어 한국산 무기들보다 실전이나 분쟁투입이 있었던 전적도 거의 찾기힘듭니다. 수출이 가능해지더라도 일본 특유의 경제력과 기술력을 알아보고 선뜻 반백년간 일본 열도만 지키던 무기를 각종 단점을 안고 구매할 나라는 없다고봅니다.
    답글 2
  • 레벨 대위 1 닥그네대통년 17.08.19 01:16 답글 신고
    (만약 일본에서 개발중인 F3 성능이 뛰어나고 수출이 허가된다면 우리가 구매하는것도

    괜찮은 선택이 아닐까 생각합니다. ) 제 정신 인가요?
    답글 6
  • 레벨 대위 1 닥그네대통년 17.08.19 01:16 답글 신고
    (만약 일본에서 개발중인 F3 성능이 뛰어나고 수출이 허가된다면 우리가 구매하는것도

    괜찮은 선택이 아닐까 생각합니다. ) 제 정신 인가요?
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 대위 1 닥그네대통년 17.08.19 01:58 신고
    @CeedSW 차라리 다른 국가에게 기술이전을 받아 자립하는 것이 이득 아닌가요?
    일본에 뒤쳐져도 왜? 굳이 일본인가요!
    역사 문제도 있고 국민 정서도 있으며 일본에 자부심? 고취로 해외 수출 명분 제공됨!
    물론 일본 산업 기술이 한국 경제에 지극한 도움이 되긴 했지만 ...
    .
    .
    일본에 이득 되는 결정은 피해야 합니다! 자위대에서 일본군을 꿈꾸는 전범 국가인데...
    .
    .
    .
    한국과 일본이 미국에 안보를 의존하는 실정이나 멀리보면 일본은 다시 한반도 침략의 세력임!
  • 레벨 병장 지붕위의참새 17.08.19 13:10 답글 신고
    2차대전 중에도 불구대천의 원수간이라도 적군의 우수한 무기는 배꼈습니다.
    자존심이나 감정이 생존을 보장하진 않죠.
  • 레벨 상사 1 족구하는소리 17.08.20 04:34 신고
    @지붕위의참새 말씀하신대로 배꼈습니다. 한 대만 판다면 모를까 일정수량을 구매해야하는 점에서 반대라 봅니다
  • 레벨 대령 1 north 17.08.22 12:11 답글 신고
    성능은 몰라도 가격면에서 창렬할 가능성이 100%
    F35보다 비싸면 살사람 없습니다
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 상사 2 고래구래그래 17.08.19 04:24 답글 신고
    그 시대가 되면 f22 업글해서 f3보다 더 저렴하게 팔수있습니다.
    세계시장에서 팔아본적도 없는 일본 전투기를 어느 나라가 비싸게 삽니까...
    일본 항공산업이 발전한건 맞지만 우리보다 나은거지 미국이나 유럽등과 비교할 수준은 못됩니다.
    우리나라가 늦게 시작해서 그렇지 일본정도는 따라잡습니다.
  • 레벨 중령 2 군사지식 17.08.19 11:44 답글 신고
    일본은 타국에 무기를 수출할 수 없습니다. 규제가 완화되어 가능해지더라도 일본 특유의 모든 부품 국산화를 통한 가격상승으로 인해 본국에서 제조된 무기는 수입하기엔 수지타산이 안 맞고, 라이센스 생산이나 국내와 해외 원료로 제작해야하는데 차라리 그런 수고를 들일바에 검증된 미제나 유럽제 무기가 훨씬 좋습니다

    원래 방산업 특성상 비싼무기와 달리 수요와 공급의 개념이 없기때문에 항상 기본적으로는 검증되고 많이 팔리는 무기를 따라갈 수 밖에 없습니다. 일본산 무기들은 실전에서 입증된 바가 거의 없고 심지어 한국산 무기들보다 실전이나 분쟁투입이 있었던 전적도 거의 찾기힘듭니다. 수출이 가능해지더라도 일본 특유의 경제력과 기술력을 알아보고 선뜻 반백년간 일본 열도만 지키던 무기를 각종 단점을 안고 구매할 나라는 없다고봅니다.
  • 레벨 병장 지붕위의참새 17.08.19 13:15 답글 신고
    그렇기에 일본입장에선 다량생산으로 구매단가를 낮추고 싶을 겁니다. 물론 F35대비 가격이 훨씬 저렴해야 고려대상이 되겠지요. F2를 만든 실력이면 F3도 구매까진 아니더라도 검증해볼 가치는 충분하지 않을까요?

    예전보다 무기에 대한 검증시스템도 많이 바뀌었다고 생각합니다. 꼭 실전을 거쳐야만 성능이 입증되는 건 아니라고 생각합니다.
  • 레벨 상사 2 고래구래그래 17.08.19 14:36 신고
    f3를 조사해서 검증할 정도면 훨씬 저렴해질 업글된 f22나 러시아 스텔스기가 더 좋은 선택이죠~~
    일본보다 더 기술력 좋은 지금 계획중인 독일과 프랑스 차세대 전투기도 좋은 대안이구요.
    그리고 님이 말한 F3의 성능은 F35를 능가할거라고 예상한다고 했는데 f22보다는 떨어질거라는 생각은 않하는지요??? 지금까지 100년 넘은 전투기 검증시스템이 실전에서 다져졌는데 뭔소린지 모르겠네요~~
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 병장 지붕위의참새 17.08.20 04:52 답글 신고
    우리가 동맹이어서 필리핀에 FA50 팔고 인니에 잠수함 파는 것 아니죠. 인디언도 자신들 학살하는 서양무기 받아들여 싸웠고 동학농민도 일본군처럼 무장했으면 그렇게 학살당하진 않았겠죠. 중국이 미국무기 신나게 배끼는 건 자존심 없어서 그럴까요? 감정이 앞설 일이 아닙니다.
  • 레벨 상사 2 고래구래그래 17.08.20 09:39 답글 신고
    수준있는 설득력도 없고, 말하는게 완전 환자 수준이군~~
    필리핀은 6.25 참전국이고, 인도네시아는 6.25 전시 물자지원국 이였음
    중국이 예능, 화장품, 자동차, 무기, 모든걸 베끼는게 개념 없는걸~ 비교할걸 비교해야지~ ㅉㅉㅉ
  • 레벨 병장 지붕위의참새 17.08.20 10:04 답글 신고
    ㅎㅎ 님께서 수준을 높여주세요~
  • 레벨 상사 2 고래구래그래 17.08.20 10:47 신고
    필리핀 6.25 참전국, 인도네시아 6.25 전시 물자지원국~~ OK?
  • 레벨 병장 지붕위의참새 17.08.24 01:49 답글 신고
    I got it, but 동맹은 아니군요
  • 레벨 이등병 아가손패밀리 17.08.21 00:13 답글 신고
    친일파가 따로 없네~
    이래서 역사 공부를 시켜야 하는거임
    이런 궤변이 또 어딨는지~~
    우리나라 친일들이 왜 지금까지 자생을 했는지 광복후 치안유지다 뭐다 해서 미군정이 일본 앞잡이들
    그냥 둔거 아냐 그렇다보니 그들은 그 권력을 지들 이롭게만 사용했지 우리 민족을 위해 사용했음?
    다시 본론으로 돌아와서 우리의 주적은 북괴지만 실질적 주적은 일본 및 중국이다
    다시말해 일본과는 언제든지 한판 붙을수 있다는거다 그런 적국의 무기를 사와서
    전쟁을 한다고? ㅎㅎㅎ 이런 또라이 발상을 갖고 무슨 논리로 글을 쓰는지 알다가도 모르겠네~
    관심받고 싶은가?
    전쟁시 일본이 퍽도 기술지원 해주겠다 부품이니 뭐니 하면서
    좀 머리가 있음 생각좀 하고 삽시다~
  • 레벨 병장 지붕위의참새 17.08.24 01:36 답글 신고
    미국이 F-22를 중국에 판다면 미국이 손해입니까 중국이 손해입니까 ?
  • 레벨 대장 위지천하 17.08.21 10:15 답글 신고
    말도 안되는 소리입니다. 첫째 일본은 우리의 우방이기도 하지만 잠재적인 위협국이기도 합니다. 이것은 부정할 수 없는 사실입니다. 당장 우리의 영토인 독도를 자기네 땅이라고 우기는 저들을 단순히 미국의 동맹이라는 이유만으로 완전히 신뢰하는것은 정말로 어리석은 짓입니다. 역사적으로봐도 일본은 항상 대륙진출을 위하여 우리를 발판으로 삼아왔습니다. 당장은 중국이 우리의 가상적국이요. 일본은 우방처럼 보일지 몰라도 항상 일본이 우리 등뒤를 찌를 수 있음을 알고 경계해야합니다.

    둘째, F3를 도입할 메리트가 별로 없습니다. 작성자께서는 F3의 성능이 좋다면, 이라고 하셨는데 F3의 성능이 어느정도로 나올지는 모르겠지만 동시대 미제 전투기보다 나을리가 만무합니다. 만에하나서 초호화 스펙으로 떡칠해서 미국전투기 이상의 성능을 뽑아낸다고 해도 그 2배, 3배의 가격을 자랑할 겁니다. 당장 F2 전투기만 해도 F16정도의 성능이지만 그 2배의 가격을 자랑하죠. 유지비 면에서도 미국제 전투기들에 비해서 메리트가 없습니다. F3전투기의 일본 생산량은 약 100여대 정도로 예상되고 있습니다. 그에 비해서 미국의 주력전투기들은 1000대 규모의 생산량을 자랑하죠. 그러니 같은 돈이라면 미제 전투기를 구입해서 쓰는게 훨씬 낫습니다.

    셋째, KFX 사업과의 비교인데 KFX의 개발완료 시점은 2025년이고, F3는 2035년을 목표로 개발중인 기체입니다. 또 목표와 체급면에서도 다르죠. KFX는 F35보다 저성능, 저가격의 가성비형 전투기고 F3는 F22 조차 능가하는 초하이급 전투기입니다. (물론 2035년이면 미국은 6세대 전투기를 슬슬 뽑고 있겠지만) 성능면에서는 F3가 물론 KFX 보다 월등하겠지만 가격은 그 이상으로 월등할겁니다. 문제는 F3를 도입하는데 예산을 쓴다면 그만큼 KFX 를 뽑을 돈이 줄어든다는겁니다. 재원은 한정적인데 그돈으로 F3를 도입한다면 KFX 도입수량이 당연히 줄어들겠죠. 그건 KFX 을 죽이는 지름길입니다. KFX는 단순히 전투기를 도입하는 수준의 문제가 아니라 국산 전투기를 독자개발하면서 핵심기술을 습득하고 우리스스로 우리 영공을 지킬 수 있는 기체를 자력개발할 수 있는 역량을 기르는것이 핵심적인 목표인데 일본의 F3를 도입하게 되면 당연히 이역시 물거품이 될 수 밖에 없습니다. 일본이 기술을 이전해줄리가 없으니까요 ㅋ
  • 레벨 병장 지붕위의참새 17.08.24 01:41 답글 신고
    네 저도 F3 가격이 만만치 않을 거라고 생각은 합니다만 F-35에 비해 가성비가 낫다면 이라는 가정을 붙였고 일본 입장에서도 자국에서만 쓰는, 그래서 대당 단가가 턱없이 높은 구조를 바꾸게 싶어 하지 않을까 생각해 본겁니다.

    KFX는 당연히 진행해야죠. 다만 블록3에서나 스텔스 기능으로 업글한다고 하니 F-35와 같은 스텔스기종을 추가 도입해야 할텐데 선택지의 하나로 생각합 수도 있다는 겁니다.
  •  삭제된 댓글입니다.
  • 레벨 중장 블키 17.08.22 10:18 답글 신고
    "F15 SE에서 F35 구매로 선회한건 타당한 이유" 라고 말슴하셨는데. 무슨이유일까요?

    국민이 원해서? 아니죠.. 그건 몇몇 밀덕들의 일방적주장일뿐입니다. 공군참모총장이 그토록 원해서? 그것도 이번청문회때 아니라고 밝혀졌죠.

    청문회에서 말했듯 전 국방부장관의 말하듯 "정무적 판단" 그 이상 그 이유도 아니였습니다. 공군 누구도 원하지 않는 쉽게 풀어 박근혜전대통령과 청와대 몇몇의 일방적인 결정이였다는겁니다.

    차기 FX사업에서 입찰과 유찰을 반복해서 수년간 끌어온 사업입니다 결국 f15se로 결정되었으나 그걸 단지 정무적 판단이라는 이유로 뒤집어 버립니다.

    미국도 2017년 현재까지 f35에 대한 여론이 엄청나게 안좋습니다. 2017 레드플레그 정식 사이트로 가시면 됩니다.

    그중 하나 발췌하자면 f35가 작전을 할려면 필수적인것이 레이더를 교란하는 18그라울러 전자전기가 필수 동반되야한다는겁니다.

    결국 스텔스기라고 만들고 전자전기를 딱 붙여야 뭔가 할수 잇는 가장 비싼 쓰래기라고 비아냥거리는 뎃글이 수두룩합니다.

    둘째 글쓴이가 이야기하는 f3 심신에 대한 구매 이야기입니다. 충분히 타당성이 있습니다.

    현 f15도 일본에서 A/S를 했었습니다. 그게 2015년 겨우 정비창을 마련한거죠.. 재밋는게 그렇다면 f15SE에 관한

    정비 인프라도 한국에 마련되어 있고 잘해서 생산라인까지 있다면 KFX 사업에 엄청난 도움이 되었다는겁니다.

    KFX 초도기가 당장 내년에 나와야합니다. 호언장담했죠. 그리고 올해 말이나 내년초 f35초도기가 인도됩니다.

    대한민국은 가장병신같은 짓을 하고 있습니다. KFX는 그거대로 우리돈들여 뻘짓하면 개발하고 스탤스기는 스탤스기 대로 검증안됀 놈으로 하늘을 맞겨야하는 상황이 된겁니다.

    결국 둘다 놓치는 방향으로 가는거죠..

    스텔스 운용기술? 계약 조건을 보면 운용기술 또한 미군이 허락하는 한도 내에서 운용하게 됩니다.

    스텔스 도료? 그것또한 호주에서 바르고 와야하는 상황입니다. 무장? 그것또한 미군이 허락하는 무기만 장착합니다.

    차라리 글쓴이 처럼 f3 심신을 사는게 한일관계 물고도 트고 좋을지도 모를겁니다. 적어도 정비창은 일본 또는 일본과 가까운 곳이니 말이죠.

    어짜피 이래 되지나 저래 죽으나 매한가지 입니다. KFX? 이것또한 엔진이던 뭐던 한국에서 건드릴수 없는것만 덕지덕지 붙은 조립식일 가능성이 100%이니까요.
  • 레벨 병장 지붕위의참새 17.08.24 01:48 답글 신고
    님처럼 많이 알진 못하지만 러시아,중국,일본이 스텔스기로 무장하는 마당에 스텔스기종 다음으로 최고의 기종을 다수 보유한다는게 무의미하지 않을까 생각합니다. 스텔스냐 아니냐가 결정적 요소가 된 것이 사실아닌가요?

    제반 여건이 허락하여 F-3를 구매한다고 해도 부품이나 기술때문에 종속된다면 바보가 아닌 다음에야 그런 조건으로 구매할 만큼 국방부가 호락호락하진 않을겁니다.
  • 레벨 원사 3 강원도산더덕 17.08.25 14:21 답글 신고
    일본차 신나게 타면서 일본 무기는 수입하면 절대 안된다고 하는 보배님들...

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