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자료실 > 군사/무기


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  • 레벨 대령 1 8티어히퍼고수 19.03.22 23:37 답글 신고
    우리나라는 항모보단 공격용 핵추진잠수함과 초음속 대함미사일이 더 좋다고 봅니다. 항공모함... 유지비도 그렇고, 전단을 구성해야하는데 그거 구성하는데도 돈 장난아니고, 운용하는데 있어서 난이도도 잠수함과 비교할바가 아니죠. 더구나 우리나라 바다는 일본보다 더 작으니... 우리나라가 미국, 영국, 프랑스처럼 지구반대편 다른나라 두들겨패버리는 나라도 아니고...
    답글 1
  • 레벨 중사 2 whipmaster 19.03.22 13:19 답글 신고
    일본이 저런다고 대뜸 유리가 항모 보유햐야한다는건 너무 현실을 모르는 이야기 입니다. 당장 해군 항공대 대잠초계기와 해상작전헬기 상황보시면 그럴 예산 여유가 전혀 없다는걸 아실텐데요. 솔직히 f35몇대가 해상작전한다고 크게 달라지지도 못합니다. 그저 적에게 고부가치 표적이 하나 생길뿐... 포클랜드 전쟁때 왜 아르헨티나가 항모를 가지고 있음에도 써먹질 못하고 육상기지를 의존했는지 잊으면 안됩니다
    답글 10
  • 레벨 중장 블키 19.03.22 12:36 답글 신고
    작년 12월 기사내요. 지금쯤 개장작업 거의 끝났으려나?
  • 레벨 훈련병 이슈타르 19.03.22 12:39 답글 신고
    한국이 본격적 항모기동함대의 구축을 목적으로 하는 대형 항공모함 건조후 보유는 너무나 많은 비용이 나갈거라 독도함 및 마라도함 개조후 약간의 함재기 운용이 제일 가능성이 높습니다
    그러면 돈도 얼마 안들고 항모 보유국가라고 하는 국격승급 및 대외 이미지도 얻습니다
    F-35B를 10대 정도 도입 정도로 충분하죠
  • 레벨 중장 블키 19.03.22 12:42 답글 신고
    그러게요. 20대 추가도입을 그냥 f35b 12대로 하면 좋을거 같아요. 독도함은 개장해도 힘들고. 마라도함 개장후 4~6대 정도 운용해도 우리입장에선 꿀이죠. 문제는 미국에서 판매승인이 날지..
  • 레벨 대령 1 north 19.03.25 20:14 답글 신고
    그돈이 그돈임 F35c에 본격항모가 싸게 먹힘
    엘리자베스급 프랑스드골하고 사이즈차이 없음
    F35B는 아무리 양보해도 실패한 기체임
  • 레벨 훈련병 이슈타르 19.03.22 12:42 답글 신고
    독도함 마라도함 개조는 갑판의 보강하고 점프 스키대 달고 후미의 웰독을 없애고 승강용 엘리베이터를 선미에다 다는게죠
    대신에 강습항공 상륙기능은 포기하는검니다
  • 레벨 중사 2 whipmaster 19.03.22 13:19 답글 신고
    일본이 저런다고 대뜸 유리가 항모 보유햐야한다는건 너무 현실을 모르는 이야기 입니다. 당장 해군 항공대 대잠초계기와 해상작전헬기 상황보시면 그럴 예산 여유가 전혀 없다는걸 아실텐데요. 솔직히 f35몇대가 해상작전한다고 크게 달라지지도 못합니다. 그저 적에게 고부가치 표적이 하나 생길뿐... 포클랜드 전쟁때 왜 아르헨티나가 항모를 가지고 있음에도 써먹질 못하고 육상기지를 의존했는지 잊으면 안됩니다
  • 레벨 중장 블키 19.03.22 13:39 답글 신고
    내 님이 든 예는 오히려 항모의 필요성을 역설한것입니다. 포클랜드전쟁때 아르헨티나는 그덕에 고스란히 항모에서 받아내야할 공격이 본토로 다 날라왔죠. 그 구닥다리 벌컨 영국 폭격기로 말이죠. 오히려 포클랜드 전투때 영국의 인벤셔블의 위력을 보셨잖아요. 결국 날라올 미사일이 줄어드는건 아닙니다.

    영해 제공권이 장악당했으니 말이죠. 급유받고 2분동악 작전 이후 다시 공항으로..

    그리고 항모도 아니고 요즘 트랜드인 상륙함에 함재기 올리는겁니다. 그 잣대까지 항모로 드리민다면 우리군이 뭘할수 있어요? f35 2대밖에 없는 마라도함과 f35 1대도 없는 마라도함 객관적인 전력을 따져봐도 답나오잖아요? 오히려 우리 안전하자고 무장하는거라 생각하시죠. 위 예처럼 2대 가지고 뭘하냐라고 하시는데 있는거랑 없는건 하늘과 땅차이입니다. 작전 반경자체가 헬기랑은 다른 기체입니다.

    일본이 지금 2020년 중반까지 저런거보다 더 상위 상륙함이 4대 중국은 데놓고 5대 넘게 찍어냅니다. 우습게 볼일이 아니고 운용기술또한 하루 이틀만에 얻어지는게 아닙니다.

    급하다고 출발!!! 이렇게 해서 2년만에 7만톤급이 떡 나오고 내일부터 f35B 운용기술이 뚝하고 떨어지는게 아니라는겁니다. 전시 작전권도 넘어오는 싯점인데 지금 우리 바다에 불똥 떨어진거 확실해요.. 돈 따지고 뭐하고 문제가 아닙니다. 이젠. 지금부터 준비해도 늦는다는거죠.

    그런 의미에서 접근하시면 더이상 예산문제는 접어두는게 좋을거라 생각해요. 그리고 우리 돈많잖아요? 여성부에 몇조 창녀 퇴직금에 수억 등등..
  • 레벨 중사 2 whipmaster 19.03.22 13:46 신고
    @블키
    대칭으로 일본이랑 정상적으로 붙어보시게요? 절대로 깨집니다. 현실적인 상황을 보고 판단해야지 솔직히 우리가 항모 보유하면 어디서 굴릴건데요? 당연히 잠수함 득시글한 동해고 항모가 어디 구석에 짱박혀 캐리어처럼 함재기 날리는게 아니고 전속력으로 기동해야 합니다. 그럼 그 엄청난 영역의 제해권을 확보해야 하는데 해자대를 상대로 가능할까요? 잠수함도 무서운데 F2떠서 한편대가 대함미사일 공격하면 수십발 항모전단에 쏟아집니다. 차라리 정찰자산 확보해서 현재 확보된 전략미사일로 공격하는게 우리입장에선 훨 낫죠
  • 레벨 중사 2 whipmaster 19.03.22 13:51 신고
    @블키
    그리고 중국이 러시아에서 도입한 랴오닝함보유하고 뭔가 획기적으로 달라지던가요? 항모가 만능이 아닙니다. 해군은 전체적인 벨런스를 생각치 않으면 어렵습니다. 우리 해군이 갑자기 이렇게 커진게 아니고 없는예산 어떻게든 맞춰가며 여기까지 온건데 항모하나에 무너지는수 있습니다. 이지스함도 도입후 운영비용이 상상을 초월해 한때 휘청한걸로 압니다.
  • 레벨 중사 1 1년만뚜벅이 19.03.23 00:50 신고
    @블키
    잉 포클랜드?
    포클랜드 항공전 관련해서 책 한번이라도 읽어봤다면 이런 말 못할텐데.
    벌컨이 아르헨티나 본토를 폭격했다구요?
    포클랜드 공격으로 겁먹은 거는 사실이지만 벌컨의 본토 공격은 없었는데요.
    님아 제발 사실관계 좀 확인하고 글 쓰세요.
    사실 왜곡하지 마시구요.

    날아올 미사일이 줄어드는게 아니라구요?
    아르헨 본토에 미사일 날아간 적도 없었습니다.

    그리고 인빈시블의 위력을 봤잖아요?
    정확히는 인빈시블이 아니라 해리어죠. 정확히 말해야죠.
    안그래요? 싸운건 해리어지 항모가 아니죠.

    그리고 아르헨 공군이 훈련시간도 형편없는 수준이하였기여 그게 가능했지 영국 스스로도 아르헨 공군 전력을
    해리어가 상대하기 어렵다고 판단햇었는데요. 장비만으로는요.
    전투 벌어지기 직전까지 말이죠.
    설마 훈련 상태가 그 정도로 엉망일거라고는 생각못햇죠.
    여기에 가장 결정적인 것. 거리
    아르헨 본토에서 포클랜드까지 거리가 너무 멀어 아르헨 공군기들이 시간에 쫓겨서 무리한 작전을 수행할수
    밖에 없었던게 가장 큰 이유였죠.
    거기에 레이더 역시 문제였고. 고도를 내려가서 싸워야 하는데 저고도는 해리어의 홈그라운드 였죠.
    반면에 고고도는 아르헨 공군에게 유리한 위치 였지만 상기한 이유로 싸울수가 없었죠.
    거리와 장비의 문제로 아르헨 공군은 처음부터 불리한 입장에서 싸우는 수밖에 없었습니다.
    이는 결정적인 패인이 됐습니다.

    그리고 아르헨 항모가 왜 밖으로 못나왔는데요.
    호위 순양함 벨그라노가 영국 핵잠 콩커러에 격침당해서 못나온거지 제공권을 장악당해 못 나온게 아닙니다.
    영국은 단 한순간도 포클랜드 주변의 제공권을 잡은 적이 없습니다.
    제공권을 잡았다는 녀석들이 포클랜드 상륙하고 난 이후로 적 항공 공격에 구축함을 세척 넘게 잃어버립니까?
    그것도 단순 멍텅구리 폭탄 토스 공격에요.
    거기에 단 한번도 상륙함대에 대한 항공 공격을 사전에 차단하지도 못했습니다.
    영국이 싸우는 상대가 아르헨이었기에 망정이지 제대로된 공군 전력 갖춘 나라였음 영국은 상륙 전력에
    함대까지 전부 잃고 쫓기는 신세가 됐을 겁니다.
    근데 제공권을 잡아요?

    뭔 말도 안되는 소리를...

    간단하게 검색 몇번하고 관련 전사만 좀 봤어도 알수 있는 내용입니다.

    항모 좋아하는거 알고 있고 님 취향에 뭐라 할 생각은 없는데 사실관계는 정확해아죠.

    안 그래요?
  • 레벨 중사 1 1년만뚜벅이 19.03.23 00:58 신고
    @블키 그리고 아르헨 항모가 나왔다고 해서 뭘 할수 있었는데요?
    혼자서 말이죠. 호위함도 없이 뭘 어떻게 할수 있다는 거죠.
    그걸로 혼자서 1000킬로 넘게 떨어진 포클랜드 근해까지 가서 뭘 할수 있는데요.
    게다가 전쟁 발발하고 사출장치가 고장나서 수리까지 해야 하는 상황이었는데 말이죠.

    아르헨이 정말 멍청했던거는 미라지를 포클랜드에 집어 넣지 않은 거였습니다.
    미라지만 포클랜드에 있었어도 해리어는 접근도 못했을테고 님 말대로 포클랜드에 제공권을 잡을 수도 있었죠.
    아르헨이요. 아르헨은 군 지도부가 정말 멍청했던 겁니다. 배치할 시간도 있었는데.
    미라지를 포트 스탠리에 배치하고 운용하기만 했어도 영국 기동함대는 포클랜드에 함부로 접근 못했습니다.
  • 레벨 대위 3 E100 19.03.28 00:28 신고
    @블키 일본 경제력 이나 보고 말하세요

    국방비 gdp1프로인 일본이 현재도 한국보다 많은 국방비를 쓰는대

    2프로 넘게 쓰고 있는 한국이 일본 따라가는게 쉬운일인가

    일본이 한다고 다 따라하면 국방비 거덜나겠네

    일본이 2프로 까지 국방비 늘리면 한국은 gdp 대비 국방비 5프로도 넘게 써야 일본과 비슷해짐
  • 레벨 중장 블키 19.03.22 13:48 답글 신고
    공해에 정찰자산을 어떻게 날리신건데요?
  • 레벨 중사 2 whipmaster 19.03.22 13:52 신고
    @블키
    전략 정찰위성,고고도 무인기가 사실 먼접니다
  • 레벨 중장 블키 19.03.22 13:53 답글 신고
    공해 제공권이 없는데? 그게 가능해요? 본토에서 급유받아 2분 10분 작전하고 다시 가야하는데? 급유기는 공격대상 제외라는 국제법이 있는것도 아니고. 준비는 해야죠 그리고 상륙함 함재기까지 항모의 잣대로 같은 예산 문제를 제기하시면 진짜 아무것도 못해요.

    중국 라오닝함이나 산둥이 배치되면 그쪽 공해 제해 제공권이 평시나 전시나 완전 확보되겠죠 그 차이를 모르시는 아니시잖아요. 그런데 바뀐게 없다뇨 알기 싫어 피할뿐이죠. 그거 뚫고 들어갈려면 쉬운 일이 아니라는것도 잘아실꺼고.
  • 레벨 중사 2 whipmaster 19.03.22 14:07 신고
    @블키
    지금 왜 해군이 항모안가고 3000톤급 잠수함 가는지 모르시겠나요? 실무쪽 있어보면 현실이 더 잘보입니다. 정상적으로 붙음 못이겨요. 그리고 정찰 위성이나 고고도 무인기가 공해상에서 실랑이 할 필요도 없는 안전한 정보수단이고요. 일본이 없는 우리가 가진 비장의 수단이 전략 미사일 보유인거고 그런 특징을 더 잘 살려야지 옆집에 외제차샀다고 우리도 없는 살림으로 무조건 들여야 한다는건 근시안적인 겁니다
  • 레벨 중사 2 whipmaster 19.03.22 13:22 답글 신고
    당장 해군항공대는 해상초계기 숫자부터 늘리고 대잠능력을 확충해야 됩니다. 지금도 달랑 포세이돈 6대 쌀때 겨우 사오는 판국입니다
  • 레벨 중위 2 앙GiMoJji 19.03.22 14:08 답글 신고
    어디까지나 국가가 가지고 있는 고유의 환경안에서 이뤄지는거죠. 일본은 해역이 많고 넓기때문에 항모를 보유한다는 개념이고, 우리는 반도에서 미사일로 쏘면되니까 기동함대만 필요한거고
  • 레벨 중장 일요 19.03.22 16:46 답글 신고
    그런 논리면 우리나라 지형자체가 험난하기때문에 전차보유할 필요가 없다라고 하는 거랑 같은 겁니다.
  • 레벨 원사 1 cia007 19.03.22 15:30 답글 신고
    209급 잠수함이 가서 중어뢰 먹여주겠지요..
  • 레벨 중장 일요 19.03.22 16:44 답글 신고
    상대국가가 보유하고 있는 무기를 굳이 안가져도 된다 라고 하시는 분들은 무슨 근거로 그런 말씀을 하시는 건가요?

    역사적으로 그렇게 당한 걸 알면서도 그런 말씀을 하실 수 있는 건가요?

    단순히 유지비 차원을 넘어서 상대국가가 가지고 있는데 그 무기를 확실히 제압할 수 있는 무기가 있는 것도 아니면서 뭔 근거로 그런 말씀을 하십니까?

    미국이 러샤나 짱꺠같은 국가들에게 성능좋은 대함미사일이나 잠수함이 있는데도 굳이 그 무기들에게 격침당할 수 있는 항모보유하고 있는 이유가 뭔데요? 미국이 님들보다 바보멍청여서 그런건가요?

    대전차미사일이 있으니까 전차 보유할 필요 없다라는 그런 논리라면 집어치우시길 바랍니다.
  • 레벨 훈련병 이슈타르 19.03.22 16:51 답글 신고
    1500km의 지대함 미사일 실전 배치로 우리군의 항공모함 보유 필요를 상쇄 시킴니다...물론 제작 자체는 별로 안어려워요
    러시아는 칼리브라 라는 무려 2500km,사거리의 대함 미사일도 보유한 나람니다
  • 레벨 대령 1 8티어히퍼고수 19.03.22 23:37 답글 신고
    우리나라는 항모보단 공격용 핵추진잠수함과 초음속 대함미사일이 더 좋다고 봅니다. 항공모함... 유지비도 그렇고, 전단을 구성해야하는데 그거 구성하는데도 돈 장난아니고, 운용하는데 있어서 난이도도 잠수함과 비교할바가 아니죠. 더구나 우리나라 바다는 일본보다 더 작으니... 우리나라가 미국, 영국, 프랑스처럼 지구반대편 다른나라 두들겨패버리는 나라도 아니고...
  • 레벨 대위 3 AnneHathaway 19.03.23 00:22 답글 신고
    또 진주만 털러 가지...
  • 레벨 중장 삼오공33 19.03.23 07:49 답글 신고
    어유~ 배 아퍼...ㅠㅠ
  • 레벨 원사 2 19.03.25 21:28 답글 신고
    방산비리만 아니면 저런것쯤이야....
  • 레벨 대령 1 north 19.03.25 22:08 답글 신고
    아 20년먹은 항모논쟁 지겹다
  • 레벨 하사 1 멋진현이 19.03.28 09:49 답글 신고
    다필요없고 똥별비리만아니면 가질수있다고봄니다침대에9조쓰는데 ㅋㅋㅋ

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